Veljesseura.org

Nightderanger kirjoitti:

Alueveli kirjoitti:Tasapuolisuuden nimissä sanottakoon, että myös luppiksilla tulee ylilyöntejä. Välillä minullakin.

Eikä tule! Me kaikki Jehovan vastaisessa sodassa olevat kuulumme Saatana Panettelijan täydelliseen kansaan!

Hmm, jos esittää perusteena lainauksia Seuran kirjallisuudesta ja toteaa miten tämän perusteella asiat menevät...onko se ylilyömistä vai sotaa Jehovaa vastaan vai jotain muuta ?

No, Seuran sekä vilpittömien Jehovan Todistajien näkökannat (näistä) ovat jokseenkin tiedossa, ainakin julkisemmat sellaiset. Unohtamatta teokraattista sodankäyntiä.

Bergerac kirjoitti:Hmm, jos esittää perusteena lainauksia Seuran kirjallisuudesta ja toteaa miten tämän perusteella asiat menevät...onko se ylilyömistä vai sotaa Jehovaa vastaan vai jotain muuta ?
No, Seuran sekä vilpittömien Jehovan Todistajien näkökannat (näistä) ovat jokseenkin tiedossa, ainakin julkisemmat sellaiset. Unohtamatta teokraattista sodankäyntiä.

Näkökannan ja teokraattisen sodankäynnin nimissä: kaikkia lainauksia yms. vähätellään - ja se juuri osoittaa, miten kipeistä asioista onkaan kyse. Totuutta opista ja sen sahauksista sinne-tänne, on perin vaikea edes myöntää.

Onko ylläpitäjien / moderaattoreiden tiedossa, että jotkut keskustelijat pyrkivät lähinnä vain vittuilemaan Vieras-nimimerkillä kirjoittaville? Mitä tälle asialle pitäisi tehdä?

Tässä nimimerkin "kirjallisuusveli" vastauksia Vieras-nimimerkillä kirjoittelevien täysin asiallisiin, keskustelun aiheen mukaisiin, kommentteihin tai kysymyksiin:

[quote=kirjallisuusveli]Ja vielä erikseen: Rekisteröi itsellesi nimimerkki äläkä huutele siellä 'vieraan' statuksella. Tämä siis siinä tapauksessa, että katsot itselläsi olevan jotain oleellista sanottavaa.[/quote]

[quote=kirjallisuusveli]Kuka kysyy?[/quote]

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=1457

Olisiko ylläpidon jo syytä puuttua Vieras-nimimerkeillä kirjoittelevien halveksumiseen? Jos ylläpito on katsonut, että Vieras-kirjoittelun tulee olla mahdollista ja että se on kenties jopa tarpeellista, niin minkä takia joidenkin rekisteröityneiden keskustelijoiden annetaan vapaasti halventaa tuota järjestelyä ad hominem-hyökkäyksillä Vieraana kirjoittelevia kohtaan? Mitä rakentavaa keskustelua se sellainen on?

Vieras kirjoitti:

kirjallisuusveli kirjoitti:Kuka kysyy?

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=1457

Olisiko ylläpidon jo syytä puuttua Vieras-nimimerkeillä kirjoittelevien halveksumiseen? Jos ylläpito on katsonut, että Vieras-kirjoittelun tulee olla mahdollista ja että se on kenties jopa tarpeellista, niin minkä takia joidenkin rekisteröityneiden keskustelijoiden annetaan vapaasti halventaa tuota järjestelyä ad hominem-hyökkäyksillä Vieraana kirjoittelevia kohtaan? Mitä rakentavaa keskustelua se sellainen on?

Kyllä itsekin haluaisin profiloinnin jotenkuten kysyjästä, jolle paljastan tarkkaan uskonnollisen näkemykseni netissä. Nimimerkki on yksi tapa yhdistää mielipiteitä henkilöön vaikka naamaa nimimerkin takana ei välttämättä voi identifoida.

Analysoija kirjoitti: Kyllä itsekin haluaisin profiloinnin jotenkuten kysyjästä, jolle paljastan tarkkaan uskonnollisen näkemykseni netissä.

Profiloinnin? Et ole tosissasi? Kaikki mitä täällä kirjoittaa, on julkista kaikille. Tämä on yleistä ja täysin julkista keskustelua jossa mielipiteet keskustelevat keskenään, eivät persoonat - muutamaa oikealla nimellänsä kirjoittelevaa lukuunottamatta. "Vieras" on aivan yhtä hyvä nimimerkki tai identiteetti kuin "kirjallisuusveli" kun keskustellaan opillisista asioista.

Vieras kirjoitti:Onko ylläpitäjien / moderaattoreiden tiedossa, että jotkut keskustelijat pyrkivät lähinnä vain vittuilemaan Vieras-nimimerkillä kirjoittaville?

Ei ole (siis nimenomaan 'lähinnä vain'-pyrkimys).

Mitä tälle asialle pitäisi tehdä?

Oma utopistinen toiveeni on, että mahdollisimman moni kirjoittelisi omalla nimellään.

Olisiko ylläpidon jo syytä puuttua Vieras-nimimerkeillä kirjoittelevien halveksumiseen?

Käsittääkseni ei sen enempää kuin rekisteröidyillä nimimerkeillä kirjoittelevienkaan halveksumiseen.

Jos ylläpito on katsonut, että Vieras-kirjoittelun tulee olla mahdollista ja että se on kenties jopa tarpeellista, niin minkä takia joidenkin rekisteröityneiden keskustelijoiden annetaan vapaasti halventaa tuota järjestelyä ad hominem-hyökkäyksillä Vieraana kirjoittelevia kohtaan?

Aivan samasta syystä kuin joidenkin rekisteröimättömien nimimerkkien "annetaan vapaasti" halventaa samaa järjestelyä ad hominem-hyökkäyksillä rekisteröidyillä nimimerkeillä kirjoittelevia kohtaan. Moderaattorit eivät ole osa homogeenistä, hengellisessä paratiisissa elävää maailman onnellisinta ja yhtenäistä kansaa, muuten olisimme muuttaneet kaikki aikaa sitten Pohjois-Koreaan.

Mitä rakentavaa keskustelua se sellainen on?

Tämä on reaalielämää, ei Vt-tukistelua.

Kaikki mitä täällä kirjoittaa, on julkista kaikille.

Olet oikeassa.

Tämä on yleistä ja täysin julkista keskustelua jossa mielipiteet keskustelevat keskenään, eivät persoonat - muutamaa oikealla nimellänsä kirjoittelevaa lukuunottamatta. "Vieras" on aivan yhtä hyvä nimimerkki tai identiteetti kuin "kirjallisuusveli" kun keskustellaan opillisista asioista.

Jotakin aihetta tietyssä viestiketjussa puidessa on huomattavasti johdonmukaisempaa keskustella nimimerkein jotta keskustelun seuraaminen ja analysointi on mielekkäämpää. Nimimerkin "Vieras" takaa voi huudella kuka tahansa, oletan että esim. nimimerkin "kirjallisuusveli" takaa ei välttämättä säännöllisesti eri henkilö.

Se jos keskustellaan täysin opillisista asioista ilman mielipiteitä on eri asia, kuin että mihin "ryhmään" "kirjallisuusveli" kategorioi itsensä.

Ja kyllä, nimenomaan mielipiteet keskustelevat, mutta samalla se tuo tiettyä vastuuta kun kirjoittaa "oikealla" nimimerkillä asioita.

No voi nyt... tai kysytään nyt sitten ylläpidon näkemys ja ehkä sikariportaan yhteinen näkemys ?

Minkälaisissa tapauksissa voi käyttää minäkinlaista fonttikokoa ? Perkele, en katsonut sääntöjä ennen tätä kirjoitusta mutta menköön yhteen menoon.

Mitä seuraavista ei voi käyttää ja mitä voi käyttää missäkin tarkoituksessa ja milloin jne ?

Voiko tätä kokoa joskus käyttää, jos voi niin missä tarkoituksessa/yhteydessä ?

Voiko tätä kokoa joskus käyttää, jos voi niin missä tarkoituksessa/yhteydessä ?

Voiko tätä kokoa joskus käyttää, jos voi niin missä tarkoituksessa/yhteydessä ?

Voiko tätä kokoa joskus käyttää, jos voi niin missä tarkoituksessa/yhteydessä ?

Voiko tätä kokoa joskus käyttää, jos voi niin missä tarkoituksessa/yhteydessä ?

Tai miten muut vaihtoehdot eri fontti-suuruuksissa ?

Jos ei tarvita muuta kuin pelkkä normaali, niin pitäisikö ehkä pyyhkiä käytöstä pois kaikki muut vaihtoehdot ? Jos tarvitaan muita niin mikä on niiden hyväksytty käyttötarkoitus tai minkälainen käyttötarkoitus ?

Perusperiaatteellisesti nyt vain kysyn ? Ettei tarvitse jatkossa arpoa voiko käyttää vaiko ei voi ja missä tilanteessa voi ja missä tilanteessa ei voi?

NIIN, VOISIKO TÄHÄN SAADA JONKINLAISEN YHTEISEN MIELIPIDEVASTAUKSEN YLLÄPIDOLTA ?

Ja vinkki : jos normaali fontti yhteisesti piisaa niin eikös sitä voisi tilikitä muuta fonttikoot kokonaan pois, jollei niin miksei tai pitäisikö perustella mitkä ovat sallittuja ?

?? ??

Jotakin yhtiestä linjausta, sopisiko ?

EDIT 21:43 22.10.2008
Tätä nimenomaista viestiä en editoi millään tavalla. Mutta tässä ketjussa olevat viestini aina 22.10.2008 klo 15:58 saakka olen nyt pyrkinyt editoimaan normaali-fontti-kokoon, sisältäen edit myös viittaukset muihin mahdollisiin viesteihini joita olen saattanut tässä välissä mainita.
Tämä vain kaikenlaisten väärinkäsityksien välttämiseksi. Nyt, aiemmin ja tulevaisuudessa.

Bergerac kirjoitti:... tai kysytään nyt sitten ylläpidon näkemys ja ehkä sikariportaan yhteinen näkemys ?

Muut kirjoittajat ovat ilmeisen tyytyväisiä oletuspistekokoon ja käyttävät sitä ilman vaikeuksia. Sinä olet havaintoni mukaan ainoa, jolle oletuspistekoon käyttäminen aiheuttaa jatkuvasti jonkin sortin allergiaa.

Markku Meilo kirjoitti:

Bergerac kirjoitti:... tai kysytään nyt sitten ylläpidon näkemys ja ehkä sikariportaan yhteinen näkemys ?

Muut kirjoittajat ovat ilmeisen tyytyväisiä oletuspistekokoon ja käyttävät sitä ilman vaikeuksia. Sinä olet havaintoni mukaan ainoa, jolle oletuspistekoon käyttäminen aiheuttaa jatkuvasti jonkin sortin allergiaa.

Olen omien kirjoituksieni,yp muokkaamisen, suhteen havainnut myös sen, että jollakin tietyllä moderaattorilla on jonkinlaista allergiaa fonttikokojeni käyttämisen suhteen. Oli pakko...

Mutta toisaalta tuostakin on keskustelu aiemmin ja edelleen allekirjoitan ne mitä asiasta on aiemmin keskusteltu. Niin puolin kuin toisin. (ja kiitokset nyt sitten siitäkin että ovat jotkut asiat saaneet vaihtelevalla tavalla olla ilmaistussa muodossaan)

Minä vain ajattelin tässä palautteessa kysäistä onko jotain yhteistä näkemystä tai keskustelua esiintynyt. Mutta mikäli asia ei sillä tavalla kosketa tai ole olennainen, kuten nyt ymmärtäisin, niin nuo vanhat keskustelun pelisäännöt kokonaisuudessaan sopivat minullekin. "korvan takana"-idealla.

Ja miksei vinkkinä sitten muillekin kuin minulle.

Moderaattorithan tuon asian viime kädessä päättää, mutta pienen (tai hieman normaalia isomman) fonttikoon käyttäminen silloin tällöin on mielestäni ihan ok, vähän niinkun joitain sanoja voi boldata tai kursivoida tai mitä nyt haluaakin tehdä. Minusta sitä pitäisi voida käyttää samalla lailla kuin muitakin tekstinmuokkauskeinoja. Mutta luonnollisesti kohtuudella ja harvakseltaan, niinkuin muitakin muokkauskeinoja. Ei se tätä foorumin luettavuutta IMO vähennä. Niin kauan kuin sen käyttö pysyy kohtuuden rajoissa. Ja mielestäni Bergerac ei sitä (niinkuin ei muitakaan tehokeinoja) perseilymielessä ole käyttänyt, harmi että jotkut modet tuntuvat sen ottavan niin. Häiriköinti on sitten asia erikseen. Tää on kyllä ensimmäinen foorumi jossa mä olen havainnut kyseisestä asiasta olevan minkäänlaista vääntöä. Ja kyllä tuota fonttikoon muuttamista (sellaiseen muotoon jossa sen joutuu pasteamaan jonnekin muualle, jos sen haluaa lukea) kuitenkin käytetään muuallakin.

Toki ymmärrän kyllä jos se vituttaa niin suunnattomasti pasteta kerran viikossa joku teksti vaikka notepadiin et sen pystyy lukemaan.

Bergerac kirjoitti:Olen omien kirjoituksieni,yp muokkaamisen, suhteen havainnut myös sen, että jollakin tietyllä moderaattorilla on jonkinlaista allergiaa fonttikokojeni käyttämisen suhteen. Oli pakko...

Viittamasi allergia päättyy kuin seinään kun kerrot hyväksyttävän syyn kertoa lukijoille näkemyksiäsi, peitellen ne lukemattomaan pistekokoon, jotta lukijan on nähtävä vaivaa. Ihan vaan esimerkkinä, niin kappalejakoakin on joidenkin kirjoituksiin laitettu jälkikäteen ja syykin on - yllätys, yllätys - viestin lukemisen helpottaminen.

(ja kiitokset nyt sitten siitäkin että ovat jotkut asiat saaneet vaihtelevalla tavalla olla ilmaistussa muodossaan)

Forumin vahtiminen terävöityisi vasta siinä vaiheessa kun olisi varaa palkata joku vahti rahalla, siihen asti on tyydyttävä nykymenoon, jossa kukin oikoo sen mitä havaitsee.

No voi nyt perkele että menee hankalaksi...

Tämä lienee selittää tarpeeksi ajatusmaailmaani.

Bergerac kirjoitti:Mutta toisaalta tuostakin on keskustelu aiemmin ja edelleen allekirjoitan ne mitä asiasta on aiemmin keskusteltu. Niin puolin kuin toisin. (ja kiitokset nyt sitten siitäkin että ovat jotkut asiat saaneet vaihtelevalla tavalla olla ilmaistussa muodossaan)

Jotain epäselvää ? Avoimet portit edelleenkin pitäen korvan takana ajatukset.

Ei ilmeisesti tullut selväksi. (alunperin minä puhuin julkisesti generaalisti, sinä sittemmin yksilöivästi, tämän jälkeen minä myös osittain yksilöivästi)

Mutta sitten kuitenkin:

Markku Meilo kirjoitti: Viittamasi allergia päättyy kuin seinään kun kerrot hyväksyttävän syyn kertoa lukijoille näkemyksiäsi, peitellen ne lukemattomaan pistekokoon, jotta lukijan on nähtävä vaivaa. Ihan vaan esimerkkinä, niin kappalejakoakin on joidenkin kirjoituksiin laitettu jälkikäteen ja syykin on - yllätys, yllätys - viestin lukemisen helpottaminen.

Ei, ei näin. Mennään nyt sitten pilkuntarkasti.
Jos ilmaisen omasta mielestäni hyväksyttävän syyn syyn tai argumentin, niin onko se hyväksymätön syy sinun näkökulmastasi ?
Jos ilmaisen omasta mielestäni hyväksyttävän syyn tai argumentin, niin onko se hyväksymätön tai hyväksyttävä syy muiden moderaattoreiden mielestä ? Myös muiden kuin sinun mielestäsi ?

Ymmärrätkö, yksittäinen moderoija <-> muut moderoijat <-> yksittäinen kirjoittaja. (ja pohjana ohjeeksi muillekin kirjoittajille)

Katsotaan tämä nyt sitten loppuun asti niin ei jää minkäänlaista jossiteltavaa. Minulla ei sinänsä ole jossiteltavaa viitateen aiempaan consensus kirjoitukseen mutta kai tämäkin sitten on hyvä katsoa lävitse:

Kysymys moderaattoreille ja ylläpidolle:

Voisitteko ystävällisesti keskenänne sopia ( päättää ) sekä ilmaista voiko tapauskohtaisesti käyttää eri kokoisia fontteja ?

En vaadi yksittäisten moderoijien mielipiteitä mutta sitäkin enemmän ylläpidon yhteisen vastauksen.

Ja edelleen konsensuksen tiellä olen sitä mieltä että tapauskohtaisesti korvan taakse asiat, ja sen mukaan toiminta. Jos olen väärässä tässä ideologiassa niin informoikaa toki minua.

Markku Meilo kirjoitti: Forumin vahtiminen terävöityisi vasta siinä vaiheessa kun olisi varaa palkata joku vahti rahalla, siihen asti on tyydyttävä nykymenoon, jossa kukin oikoo sen mitä havaitsee.

Siis yhteinen näkemys ylläpidolta olisi tavoittamattomissa tässä tilanteessa ? Sääntömuutoksia on aiemminkin tehty konklaavin kokouksien jälkeen.

Ja edelleenkin, olen tuon jo aikaa sitten esittämäni tapauskohtaisen konsensuksen takana.

Bergerac kirjoitti:No voi nyt perkele että menee hankalaksi...

Ihan kuinka vaan haluat.

Jos ilmaisen omasta mielestäni hyväksyttävän syyn syyn tai argumentin, niin onko se hyväksymätön syy sinun näkökulmastasi ?

En kykene lukemaan tulevaisuutta tai ajatuksiasi.

Jos ilmaisen omasta mielestäni hyväksyttävän syyn tai argumentin, niin onko se hyväksymätön tai hyväksyttävä syy muiden moderaattoreiden mielestä ? Myös muiden kuin sinun mielestäsi ?

Kannattaisi varmaa kokeilla sitä syytä tai argumenttia.

En vaadi yksittäisten moderoijien mielipiteitä mutta sitäkin enemmän ylläpidon yhteisen vastauksen.

Jää odottelemaan, mutta älä pidätä hengitystäsi.

Siis yhteinen näkemys ylläpidolta olisi tavoittamattomissa tässä tilanteessa ? Sääntömuutoksia on aiemminkin tehty konklaavin kokouksien jälkeen.

Yhteistä näkemystä ei tule koskaan, jokainen mode toimii omista lähtökohdistaan, asia joka sinun on ilmeisen vaikea hyväksyä.

Markku Meilo kirjoitti:Ihan kuinka vaan haluat.

Niin, ihan kuinka itse haluat.

Markku Meilo kirjoitti:En kykene lukemaan tulevaisuutta tai ajatuksiasi.

Jos hivenen mietit asiaa uudestaan niin kykenet hahmottamaan ajatukseni. Vinkki: YV jo aikaa sitten.

Markku Meilo kirjoitti:Kannattaisi varmaa kokeilla sitä syytä tai argumenttia.

No pistetään jotain argumenttia sitten näille muillekin yp:n edustajille:

Bergerac kirjoitti joskus kirjoitti: Tosta fonttikoosta sen verran että ehkä käyttökelpoinen tilanteissa joissa pääasia normifontilla ja ehkä aiheeseen liittymättömämpi asia pienellä. Tai jotain irrallista asiaa ilmaisee tuolla tavoin. Tai jotain sellaista. Vaikea sanoa.
Jotenkin sellainen tuntuma että jatkossakin ehkä käytän tai en käytä, mutta jatkossa tietysti tarkemman harkinnan jälkeen.
Taitaa mulla noita pieniä fontteja olla muissakin kirjoituksissa (?), ei nyt muista.
Mutta pidetään asia korvan takana.

Markku Meilo kirjoitti:Jää odottelemaan, mutta älä pidätä hengitystäsi.

Ei huolta. Hengitys jatkuu. Mutta jos joku muu ylläpidon edustaja haluaa kommentoida asiaa niin en ole asiaa vastaan. Enkä myöskään sitä vastaan että ylläpito ilmaisisi yhteisen näkemyksen asiasta.

Muilta osin minulle sopii tuo consensus mistä puhuin. Ja jos Markku ei ymmärrä mitä tällä consensuksella tarkoitan niin ole hyvä ja lue muutaman kerran uudestaan.

Markku Meilo kirjoitti:Yhteistä näkemystä ei tule koskaan, jokainen mode toimii omista lähtökohdistaan, asia joka sinun on ilmeisen vaikea hyväksyä.

Siis asiaan liittyen. Onko niin että nimenomaan modet/ylläpito ovat sopineet "yhteisymmärryksessä" joistakin säännöistä ja tämän seurauksena muuttaneet/täydentäneet joidenkin pykälien sisältöä yhteisymmärryksessä ja ilmoittaneet siitä foorumille ? Ethän nyt tarkoita sitä että jokainen mode toimii miten sattuu riippumatta yhteisestä päätöksestä...no sitähän minäkin eli tuskin näin.

Se on sinänsä selvä että jokainen mode toimii omalla tavallaan mutta jos modet jostakin asiasta ilmoittavat yhteisen mielipiteen tai säännön niin sitä ilmeisesti moden tulisi pääsääntöisesti seurata, vai olenko väärässä ; noin yleisesti ajateltuna ?

Mutta tähän ketjuun mahtuu toki muidenkin moderaattoreiden mielipiteitä tai sitten yhteisiä käsityksiä (pääsääntöisiä sellaisia tai tulkintoja)