Kävin konventissa

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Eihän tuo rahanhuijaus JT:lla ole yhtä silmiinpistävää kuin tv-evankelistoilla, mutta ajoittain näitäkin putkahtelee:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... =15#p38541
Religionsfri.
Vieras

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Entä jos tuota rahan keräämistä tarkastellaan pitemmän tähtäyksen offensiivina ?

Silloin voi Achan-parka näyttää lievältä ilmaisuissaan. kun tulee aika sopivalle maailmanlopulle allakkaan, niin asunto kannattaa myydä ja laittaa rahat lahkon tilille. (valtakunnanopalvelus kesäkuu 1974)

Jos loppu ei ole ajankohtainen asiainjärjestelmälle, vaan lahkolaisen henkilökohtaiselle järjestelmälle, on muistutettava hänelle että rahat eivät saisi mennä sukulaisille, jotka ovat vain ahneita, vaan on testamentattava lahkolle, joka sitten voi suunnitella uusia maailmanloppuja meille kaikille.

Rahankäyttöä koskevia ohjeita on varmastikin myös muita kuin että yhtä viatonta pikku arpaa ei saisi ostaa. Kun ne kaikki tähtäävät kulutuksen hillitsemiseen, mihin se raha siis lopulta joutuisi
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

Guest kirjoitti:Entä jos tuota rahan keräämistä tarkastellaan pitemmän tähtäyksen offensiivina ?

Silloin voi Achan-parka näyttää lievältä ilmaisuissaan. kun tulee aika sopivalle maailmanlopulle allakkaan, niin asunto kannattaa myydä ja laittaa rahat lahkon tilille. (valtakunnanopalvelus kesäkuu 1974)

Jos loppu ei ole ajankohtainen asiainjärjestelmälle, vaan lahkolaisen henkilökohtaiselle järjestelmälle, on muistutettava hänelle että rahat eivät saisi mennä sukulaisille, jotka ovat vain ahneita, vaan on testamentattava lahkolle, joka sitten voi suunnitella uusia maailmanloppuja meille kaikille.
Ylläolevasta keskustelusta on käynyt ilmi, että lahkoon liitytään - ei itsenäisesti - vaan jehovantodistajien ajatustenuudistamisohjelman ja sosiaalisten painostuskeinojen voimalla. Konventit taas ovat lahkon keino saada kertaalleen lahkon koukkuun pyydystetyt pysymään lahkossa ja konventtiviikonlopun indoktrinaation tarkoitus on tehopakastuksella jäykistää lahkolaisen mielet pysymään lahkossa.

Mitä rahaan tulee, niin konventeissa lahko kerää rahasummia, joita voimme vain arvailla. Metallilaatikoihin sujautetaan setelirahaa, etteivät kolikot vain kilinällään paljastaisi nuukaa antajaa. Setelit ovat varmaan automaateista yleisimmin saatavia 20 e ja 50 e seteleitä, mutta kokonaismäärät ja per nenu määrät jäävät arvailujen varaan. Konventtikulut puolestaan ovat minimaaliset, sillä konventtitilat saadaan jäähalliyrittäjille tehtävän suursiivouksen ja ajankohdan vuoksi erittäin halvalla, sillä juhannuksena ja sen jälkeisenä viikonloppuna ei Helsinkiin ole tyrkyllä massatapahtumia, jotka kilpailisivat tilojen saannista.

Lahkon rahankeruu on tosiaan ymmärrettävä pitkäkestoisena projektina, jossa oleellisia ovat seurakuntiin tehdyt lahjoitukset (paikallisseurakunnalle ja suoraan lahkon haaratoimistolle suunnatut), konventtirahankeruu, kiinteistöomaisuuden keruu (valtakunnansalit ja konventtisalit, kierrosvalvojien asunnot, vapaa-ajan kiinteistöt jne.) sekä TESTAMENTIT.

Yksikään Charles Taze Russellin seuraajista tai hänen jälkeensä tulleiden lahkojohtajien seuraajista ei 1800-luvulta saakka ole nähnyt maailmanloppua. Monet ovat kuolleet ja jättäneet lahkolle omaisuutensa. Lahko jopa jatkuvasti kannustaa lahkolaisia naimattomuuteen ja lahkoyhteisöissä on paljon lahkolaisia, joilla ei ole perillisiä. On paljon vanhojapoikia ja -piikoja, jotka ovat lahkon kannalta säästöpossuja, joiden tyhjennyksen aika tulee varmasti, vaikka maailmanloppua ei nähdäkään koskaan.

Jatkakaa te vain lahkon lypsylehminä ja säästöpossuina, jotka niin tahdotte. Onhan teillä vuoden kohokohtana kesäinen viikonloppu, jona saatte kuulla olevanne laiskoja ja velttoja Jumalan työssä ja jolloin voitte nähdä maailman mustana ja synkkänä kaatopaikkna, joka odottaa Jehovan ja teloittajaenkeli Kristus Jeesuksen - noiden suurempien Hitlereiden ja Stalinien - joukkomurhaa.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Mahku

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Mahku »

Vieras kirjoitti: Lippalakki-häviö -juttu ei tuo mieleen tuota lahkon vaarallisuutta ja konstikkuutta, mitä osaltaan konventin käsittely edellä edesauttaa ja tuo informaatiota osaltaan.
Varsinkin seuraavasta vihaisuudesta tulee mieleen tuo Pipsan reaktio lippalakki-sarjakuvassa.
Achan Beroean kirjoitti: Jatkakaa te vain lahkon lypsylehminä ja säästöpossuina, jotka niin tahdotte. Onhan teillä vuoden kohokohtana kesäinen viikonloppu, jona saatte kuulla olevanne laiskoja ja velttoja Jumalan työssä ja jolloin voitte nähdä maailman mustana ja synkkänä kaatopaikkna, joka odottaa Jehovan ja teloittajaenkeli Kristus Jeesuksen - noiden suurempien Hitlereiden ja Stalinien - joukkomurhaa.
Lippalakki jutussahan huumori oli Pipsan reaktiossa. Kun Tellun reaktio ei ollut toivotun mukainen, eli siis häviöön "sopiva", alkoi tämä nyppiä Pipsaa ihan tosissaan..

Vastaavuus: Kun jotkut vain selvästi tyytyväisinä käyvät konventeissaan ja näyttävät tasapainoisilta, alkaa potutus.
"Kyllä siellä pinnan alla kiehuu, ovat räjähtämispisteessä jne."

Todellisuus ei muutu silti. Pipsa sai itsensä raivon partaalle, Tellu oli tyytyväinen osaansa.
Konventeissa Pipsan tyyppiset räyhääjät ohjataan ulos ja taas tasapainoisen näköiset ihmiset jatkavat siellä istumistaan, Pipsojen harmiksi.

Heillä näyttää kaikki olevan hyvin, mutta onko Pipsalla?
Vieras

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Niin taikka toisin sanoen hävinnyt osapuoli ei onnitellut reilusti.

Ja sitten siinä ei koettu koomisuuttakaan (ennen koulussa tappelukilpailuissa hävinnyt sanoi, että "kun Ari tulee niin häviää Villekin" tässä taas nähtiin niin komiikkaa että ei pahastuttu)

Petettiin voittajan normaalit odotukset. Vanha liikennepsykologinen tutkimus paljasti miksi autoilija nousee ratista hermot kireällä, koska liikenteessä ei käyttäydytä odotusten mukaan. Kun auto tunkeutuu reviirille, se ei elehdi anteeksipyyntöä kuten yleensä ihmistungoksessa tehdään...Että ei ole kyseessä merkityksettömät asiat

Lahkossa vanhojen käytöskoodien taika on murrettu ja odotuksia vastaavat koodit on korvattu pomolta saadulla ohjeella. Koodit vastaavat myös aitoja tunteita

Siten voi lahkon verensiirtokiellon uhrina kuolleen aviopuolisio nauraa kuin naantalin aurinko tämän ruumisarkun vieressä otetussa valokuvassa.
Mahku

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Mahku »

Vieras kirjoitti: Petettiin voittajan normaalit odotukset.
Lahkossa vanhojen käytöskoodien taika on murrettu ja odotuksia vastaavat koodit on korvattu pomolta saadulla ohjeella. Koodit vastaavat myös aitoja tunteita
Siten voi lahkon verensiirtokiellon uhrina kuolleen aviopuolisio nauraa kuin naantalin aurinko tämän ruumisarkun vieressä otetussa valokuvassa.
Esteettisesti kaikki näyttää aina vain samalta. Konventissa käy yhä tasapainoisen näköisiä ihmisiä ja uskonnon pyörät pyörivät.

Pipsaa ärsyttää yhä uudelleen, koska odotukset eivät täyty. Yhä uudelleen hän joutuu näkemään sen, että nämä tasapainoisen näköiset ihmiset eivät käyttäydy niin kuin hän odottaa. Niinpä hän maalailee yhä synkemämpiä kuvia näiden ihmisten sielunelämästä. Se tyydyttää hetkeksi hänet. Mutta yhä uudelleen hän silti vain näkee heidän vaan kävelevän siiteinä ja onnellisen näköisinä konventteihinsa.

Pipsa tekee omasta maailmastaan synkän.
wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja wolframium »

Mahku kirjoitti:Pipsa tekee omasta maailmastaan synkän.
Mitäpä muuta sitä voisi tehdäkään? Geenimanipulaatio ei ole vielä niin pitkällä, että voisi amputoida omasta geenirihmastostaan kaiken epämiellyttävän ja vaihtaa sen iloiseen päihtymystyyppiseen käyttäytymiseen.

Toisekseen jehovantodistajissa ei pärjää vilkkaalla aivojen neuronitoiminnalla. Mutta syväjäädytyksessä ja hitailla kierroksilla vallan mainiosti.
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

Mahku kirjoitti:Mutta yhä uudelleen hän silti vain näkee heidän vaan kävelevän siiteinä ja onnellisen näköisinä konventteihinsa.
Lahkolaisten julkikuvan moitteettomuutta ei kukaan ole kyseenalaistanutkaan. Julkisivu on kunnossa. Onko "onnellisen näköinen" sitten onnellinen, ja kulkevatko jehovantodistajat "onnellisen näköisinä", onkin toinen kysymys.

Useimmille konventissakävijälle tilaisuus on vuosikalenteriin kuuluva rutiini, tilaisuus nähdä tuttuja ja sukulaisia ja pukeutua parhaimpiinsa. Lahkon uutta painotuotetta saatetaan odottaa ja konventtiohjelman tekstistä kuunnellaan "uuden valon" ennakkoviestejä.

Mutta mitä tahansa konventissa puhutaan tai julkaistaankin, niin lahkolaiselle edessä on jälleen harmaa ja ankea lahkokokousten ja lahkotyön arki, jossa aika kuluu hukaan turhuudessa ja tuulen tavoittelussa. Vaikka kuinka istuu kokouksissa ja myy Vartiotorni-lehtiä, ei kokouksissa istumiselle ja lehden myymiselle tule ikinä loppua.

Konventeillekaan eikä lahkon painotuotteille ei tule ikinä loppua, opit ja sisällöt vaan muuttuvat ja maailmanloppu on aina aivan lähitulevaisuudessa. Ja painokoneet suoltavat naiviisti kuvitettuja ohutta Raamattuun viittaavaa maailmanlopuselitystä, joka on hengellistä roskaruokaa, hengellisesti laiskistuttavaa ja lihottavaa ja vain vähän hengellisiä ravintoaineita sisältävää.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Mahku

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Mahku »

AchanBeroean kirjoitti: Mutta mitä tahansa konventissa puhutaan tai julkaistaankin, niin lahkolaiselle edessä on jälleen harmaa ja ankea lahkokokousten ja lahkotyön arki, jossa aika kuluu hukaan turhuudessa ja tuulen tavoittelussa. Vaikka kuinka istuu kokouksissa ja myy Vartiotorni-lehtiä, ei kokouksissa istumiselle ja lehden myymiselle tule ikinä loppua.
Konventeillekaan eikä lahkon painotuotteille ei tule ikinä loppua, opit ja sisällöt vaan muuttuvat ja maailmanloppu on aina aivan lähitulevaisuudessa. Ja painokoneet suoltavat naiviisti kuvitettuja ohutta Raamattuun viittaavaa maailmanlopuselitystä, joka on hengellistä roskaruokaa, hengellisesti laiskistuttavaa ja lihottavaa ja vain vähän hengellisiä ravintoaineita sisältävää.
Kontakti heihin pysyy ulkopuoliselle täysin esteettisenä.

Osa heistä menestyy, osa rakentaa hienoja uria. He pitävät julkisesta kuvasta huolta.
Mikään ulkoisessa kuvassa ei viittaa epäilykseen. He tuntuvat tyytyväisiltä. Julkisissa haastatteluissa välittyy esimerkillisen perheidyllin kuva. Ulkoisesti näyttää siltä, että he elävät todeksi sitä kuvaa, mitä saarnaavatkin.
Pipsaan ei reagoida, korkeintaan säälivästi todetaan, että oma henkilökohtaiset halut ja ylpeys ovat vieneet hänet sivupolulle. Portti takaisin on tietysti auki, jos Pipsa nöyrtyy.

Pipsa ajattelee aina välillä tätä kaikkea ja suuttuu entisestään.
Nyt hän manaa joukon viimeiseen manalaan ja uskoo heidän sielunelämän olevan nollassa.

Mutta kauanko hän antaa itsensä ärsyyntyä tästä?
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Mahku kirjoitti:Pipsa ajattelee aina välillä tätä kaikkea ja suuttuu entisestään.
Mikä sun roolis on siinä sarjakuvassa?
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Mahku

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Mahku »

Viljo kirjoitti:
Mahku kirjoitti:Pipsa ajattelee aina välillä tätä kaikkea ja suuttuu entisestään.
Mikä sun roolis on siinä sarjakuvassa?
Osaan samaistua Pipsaan. Kaikki osaa. Ihmisenä joudun välillä tilanteisiin, joissa toiset suhtautuvat odotuksiini kuin Tellu.
Jos se ei ärsyttäisi, valehtelisin.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Tony »

Mahku kirjoitti:Pipsa ajattelee aina välillä tätä kaikkea ja suuttuu entisestään.
Miksei suuttuisi, kun tietää että kaikki tuo on pelkkää kuorta, esittämistä, näytelmää. Ehkä Pipsa haluaisi että nuo ihmiset jotka näyttelevät onnellista elämää havahtuisivat todellisuuteen ja rehellisyyteen. Näyttelemällä onnellista, ollessaan onneton, huijaa vain itseään ja muita, joka on Pipsan mielestä surullista noiden näyttelmäroolia vetävien kannalta. Pipsa haluaisi vain auttaa ja ymmärtää, mutta ei voi tehdä niin, koska Pipsan apua on kielletty ottamasta vastaan. Ole siinä sitten Pipsa, tai kuka muu tahansa, jonka vilpitön pyrkimys on vain auttaa.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

Mahku kirjoitti:Pipsaan ei reagoida, korkeintaan säälivästi todetaan, että oma henkilökohtaiset halut ja ylpeys ovat vieneet hänet sivupolulle. Portti takaisin on tietysti auki, jos Pipsa nöyrtyy.
Useimmat lahkolaiset ajattelevat lahkopersoonan tasapainopyrkimyksen mukaan, että poislähtijöissä olisi jotain pahaa tai kelvotonta ja he pyrkivät ajatuksin ja puhein mustamaalaamaan ja panettelemaan lahkosta luopuneita, jotta voisivat saada itselleen sopivan helpon selityksen poislähtemiselle. Heillä on usein valheellinen patenttivastaus syille lahkosta luopumiseen ja he ovat laiskoja ja pelokkaita pohtimaan todellisia luopumuksen syitä, koska jos he pohtisivat ja miettisivät luopumissyitä, joituisivat he itsekin pohtimaan luopumismahdollisuutta. Luopumusajatus on heille liian tuskallinen ja he pelkäävät sitä, koska ovat monin keinoin henkisesti ja sosiaalisesti riippuvaisia lahkoyhteisöstä. Heillä saataa myös olla luopumukseen liittyviä fobioita, joita lahkon fobian- eli kammonistutuksella heihin on saatettu aivopestä.

Jotkut kuitenkin haluavat ajatella itsenäisesti ja eivät pyri helppoon selitykseen ainakaan ilman suoran käden tietoa. He saattavat kysyä poislähteneeltä itseltään, miksi hän on jättänyt lahkon. Joskus taustalta paljastuu outoja jehoventodistajien lahkoliikkeen johdon ja yksilön välisiä kärhämiä, jotka liittyvät tai kärjistyvät lahkon sisäiseen tuomioistuimeen ns. oikeuskomiteaan ja sen menettelyihin. Useimmilla lahkon jättäneillä on kuitenkin vain mitta tullut täyteen lahkon tyhjänpäiväisiä kokouksia ja lehdenmyyntiä ja he ovat jättäneet lahkon, koska eivät halua olla sen orjuudessa ja haluavat käyttää aikansa vapaasti.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Mahku

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Mahku »

AchanBeroean kirjoitti: Luopumusajatus on heille liian tuskallinen ja he pelkäävät sitä, koska ovat monin keinoin henkisesti ja sosiaalisesti riippuvaisia lahkoyhteisöstä. Heillä saataa myös olla luopumukseen liittyviä fobioita, joita lahkon fobian- eli kammonistutuksella heihin on saatettu aivopestä.
Joskus taustalta paljastuu outoja jehoventodistajien lahkoliikkeen johdon ja yksilön välisiä kärhämiä, jotka liittyvät tai kärjistyvät lahkon sisäiseen tuomioistuimeen ns. oikeuskomiteaan ja sen menettelyihin. Useimmilla lahkon jättäneillä on kuitenkin vain mitta tullut täyteen lahkon tyhjänpäiväisiä kokouksia ja lehdenmyyntiä ja he ovat jättäneet lahkon, koska eivät halua olla sen orjuudessa ja haluavat käyttää aikansa vapaasti.
Nimimerkki Mahku on vähän kuin mahdollisuus.
Pipsaa ottaa sarjakuvassa päähän se, että on olemassa mahdollisuus, että Tellu oikeastikin on sisäisesti sitä mitä ulkoisesti vakuuttaa. Tämä on aivan liian raivostuttavaa, jotta Pipsa voisi jättää asian sikseen ja jatkaa elämäänsä Tellusta välittämättä.
Pipsa voi lohduttautua sanomalla itselleen, että Tellu on dorka tai aivopesty ja asialle ei voi mitään ja häntä pitäisi vaan ymmärtää. Mutta Pipsaa ärsyttää silti liikaa se esteettinen vaikutelma, jonka Tellu luo olemalla niin pontevasti ja näkyvästi vakuuttunut omasta kannastaan. Tellu ei mitenkään peittele vakuuttuneisuuttaan.
Pipsan mielestä taas Tellun ulkoisen käytöksen pitäisi olla jotain ihan muuta ja kun se ei sitä ole, Pipsa joutuu yhä uudelleen kohtaamaan ärsyttävän ristiriidan, joka provosoi häntä yhä uudeleen vastahyökkäykseen. Hänen on on yhä uudelleen vakuutettava itselleen ja muille, ettei sellaista mahdollisuutta ole olemassa, että Tellu olisi sisäisesti samassa rauhassa missä hänen ulkoinen käytöksensä väittää hänen olevan. Pipsa on täten Tellun vanki.

Miksi ei Pipsa voi jättää asiaa ja jatkaa elämäänsä?
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Kävin konventissa

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Charles M. Schulz ei sallinut. Pipsa on sivuroolissa, mutta Tellu ei koskaan saa palloa kiinni baseball-peleissä. Hänellä kuitenkin on varastossa paljon selityksiä kysymykseen "miksi ei?", kuten:
-"Voikukan hahtuvia lenteli koko ajan silmiini." -"Räpyläni on jo täynnä. Siinä on mantelivanukasta." -"En voinut keskittyä peliin, koska
olin huolissani maamme ulkopolitiikasta."
Vastaa Viestiin