Kävin konventissa

[Tony]

Miksi ei Pipsa voi jättää asiaa ja jatkaa elämäänsä?

Pipsan ja Tellun vertaaminen jehovantodistajiin ja entisiin sellaisiin ontuu ainakin siltä osin, että Pipsa ei tiedä Tellun elämästä ja vaikutteista, vaan olettaa. Entiset jehovantodistajat eivät oleta vt-seurasta, vaan tietävät, ja tietävät myös jehovantodistajien vaikuttimet käyttäytymiseensä.

Kysymykseen siitä miksei entinen jehovantodistaja vain jatka elämäänsä vähät välittämättä entisestä uskonlahkostaan, törmää aina välillä. Toki useat toimivat näin, ja se on jokaisen oma valinta. Toisaalta en voi olla heittämättä vastakysymystä siitä että kun entisen uskonlahkonsa tietää käyttävänsä jäsenistöönsä epäinhimillisiä - jopa ihmisoikeuksien julistuksen vastaisia - keinoja peitelläkseen mädännäisyytensä, valheellisuutensa ja ylläpitääkseen jatkuvuutta, niin miksi ihmeessä näin räikeää vääryyttä ei tulisi tuoda esille?

Pitäisikö esimerkiksi kaikkien ihmisoikeusaktivistien vain jatkaa elämäänsä, ja jos pitäisi, niin miksi?

Pelkkä ajatuskin siitä, että kautta aikojen ihmiset olisivat vain alistuneet hallitusten ja muiden koneistojen toteuttamiin epäinhimillisyyksiin ja vääryyksiin, puistattaa. Nimimerkki Mahkukaan tuskin kirjoittelisi Pipsoista ja Telluista vapaassa Internetissä, mikäli kaikki olisivat noudattaneet kehoitusta "jättää asia ja jatkaa elämäänsä".

[Aaac]

Mikset vain jatka elämääsi? on tyypillinen kysymys, jonka mielenhallinnassa olevat jehovantodistajat esittävät entisille jehovantodistajille. Kysymyksen motiivina on se, ettei Järjestön epäkohtia saisi ruotia vaan ne pitäisi lakaista maton alle, kuten seurakunnassa tehdään. Lahkosta lähteneen pitäisi vain niellä pettymyksensä, purra hammasta ja olla hiljaa. Tämän ajattelumallin mukaan Järjestö on täydellinen, ja syy on aina lähtijässä.

Toipumiseen kuuluu asioiden ruotiminen. Aika sinänsä ei paranna haavoja, vaan asioiden käsittely. Jos menneisyyden haamuja ei käy kerta toisensa jälkeen läpi, voi kuvitella toipuneensa, mutta jossakin vaiheessa haamut taas pulpahtavat esiin. Vasta asioiden setvimisen jälkeen voi "jatkaa elämäänsä".

"Katkera luopio" on toinen ase, jolla jehovantodistajat lyövät entisiä uskonveljiään. Katkeruus kuuluu kuitenkin toipumiseen. Kukapa ei olisi katkera menetetyistä mahdollisuuksista ja vuosista, jotka menivät lahkon oravanpyörässä? Olisi oikeastaan luonnotonta, jos entinen jehovantodistaja ei olisi jossakin toipumisen alkuvaiheessa katkera ja vihainen. Vähitellen asioita voi kuitenkin asettaa oikeisiin mittasuhteisiin, voi löytää myös positiivisia asioita lahkoelämänsä ajalta ja jopa antaa anteeksi niille, jotka toimivat seurakunnassa vilpittömästi, vaikkakin vahingollisesti.

[Vieras]

Pipsan ja Tellun vaikuttimet ovat kysyttävissä tuolta Schulzin Charlesilta, eikä ole sattuma että etunimi on sama kuin lahkon perustajan Russellin etunimi, sillä kummankin mutsi on niin hyväksi nähnyt.

Vastaavasti kun lahkon toimitusjohtajalta kysytään lahkotoiminnan vaikuttimista, niin kuten Schulzinkin, on vastaus liiketaloudellinen viisaus. Eihän oikeasti maailmanloppuja eikä Pipsaa eikä Tellua ole olemassakaan, he lisäävät, kysymys on mielikuvituksellisesta liiketoimintaviihteestä.


Tuon vääryyden esiintuomattomuuden vastaus täydellisen tietätämättömyyden tuomalla itsevarmuudella on perinteet, (ei siis, että siitä ei ole annettu hallituksen esitystä, vaikka poliittisesti suuntautunut kysytty niin yleensä sanoo).

Perinteet on murrettavissa ja siinä on juuri veljesseuran kirjoittajat hyvässä alkavassa vauhdissa. Ruåttissa sanotaan että homoseksuaalisuus rikoksena poistettiin v. 1944, sittemmin he saivat oikeuden avioliittoon, nyt puuhataan kuulema oikeutta elatusapuun jos toinen sairastuisi.

[Pehmoluopio]

Siksi asioita pitää ruotia ettei toistamiseen tee samaa virhettä.


Minua ainakin on kiinnostanut se miksi Jehovan todistajat eivät toimi. Jehovan todistajien vastaus, että se johtuu epätäydellisistä ihmisistä, ei tyydytä minua. Pedofilia yms. ei ole mitään "epätäydellisyyttä", ei se ole "virhe", joka tehdään vanhasta tottumuksesta tai huolimattomuudesta.
Kun tiedän, että suurin osa Jehovan todistajista on kunnollisia ja tunnollisia ihmisiä ja kun oletan, että Raamatun tutkiminen on jota kuinkin vilpitöntä, niin vian on pakko olla Raamatussa. Helppo todeta ettei se toiminut ensimmäisellä vuosisadallakaan.

Jeesus Kristus tarjoaa kaksi vaihtoehtoa:
1) huono puu, huonot hedelmät
2) vihollinen kylvää lustetta

[Mahku]

Osassa vastauksista Tellun käytöksen on kuvattu vastaavan lähinnä sitä mitä tässä uudessa tieliikenneturvaa korostavassa mainoksessa esitetään jalkapallo-ottelussa. Siinähän kaveri tekee omia maaleja, vähät välittää muista pelaajista tai tuomarin punaisista korteista ja on vielä kaikesta tästä ylpeä.

Mutta sarjakuvan Tellun polleus ei ollut keneltäkään muulta pois. Se ei periaatteessa haitannut ketään.

Pipsahan olisi tietysti voinut keksiä moniakin syitä, miksi asia on päinvastoin. Ärsyyntyessään hän saattaisi hyvinkin keksiä syitä miksi Tellu haittaa muita. Kaikki lähtee silti liikkeelle Pipsan ärsyyntymisestä. Ilman sitä hän tuskin välittäisi keksiä moisia ongelmia tai tuoda niitä esiin.

[Vieras]

"miksi Jehovan todistajat eivät toimi"

Lahko ottaa niin suuren osan elämää, että se on sikäli elämä itse.

Johdossa on yksilöitä ja yksilöllisyys tulee varmasti esiin, ja on tullut. Johtopoppoo on siten iso, että siellä on valta-, vaikutusvaltataistelua, ilmenee se sitten pelkästään mielipidetaivutteluna taikka muutoinkin.

Yksi aspekti verensiirtokuolemiin varmasti on, kun johtopoppoo vertaa itseään eri kilpailijoihin, kuten katoliseen kirkkoon, niin siinä hivelee ja kutittelee varmasti, että meillä saadaan jäsenet heittämään henkensä meidän vuoksi, teillä ei.

Millä lailla sitten tulisi toimia ? Lahko toimii "omilla äärirajoillaan" ja käytöksen pakottaminen vielä yhdenmukaisemmaksi tuottaisi jäsenkadon. Kun kuria koskevat säännökset ovat menneet edestakaisin, se tarkoittaa myös että johtopoppoolla on käsitys mistä mitäkin seuraa ja ehkäpä pelkästään sen vuoksi on ollut rukkausta edestakaisin.

Raha ja valta lahkon huipulla on makeaa, lisäämiskeinot ovat rajalliset, mutta kiitollisena otettaisiin neuvot vastaan, jos niitä olisi, kuitenkin johtopoppoo itse on tässä paras asiantuntijansa.

Elikkä lustevaihtoehto on se oikea lustetorniseuralle

[Mahku]

Kreikkalainen skeptikkojen koulukunta ymmärsi jo muinoin, että epäily on tahdon asia, ei tiedon aikaansaannos. He pyrkivät välttäämään johtopäätöksiä ja tahdonalaisesti pitivät itsensä epäilyn piirissä.

Ärsyyntymisellä on sama ominaisuus: se on tahdon asia. Se käyttää tietoa vain aseenaan. Erona on se, että ärsyyntyneet harvemmin tiedostavat sitä, että he ylläpitävät itse ärsyyntymistään.

Pipsan ärsyyntyminen on voima, joka voi johtaa häntä vaikka millaisiin teorioihin Tellun sielunelämästä. Aina jää kuitenkin se mahdollisuus, että Tellu ei oikeasti ole muuta kuin vaarattomasti ärsyttävä.

[AchanBeroean]

Pipsan ärsyyntyminen on voima, joka voi johtaa häntä vaikka millaisiin teorioihin Tellun sielunelämästä. Aina jää kuitenkin se mahdollisuus, että Tellu ei oikeasti ole muuta kuin vaarattomasti ärsyttävä.

Ärsyyntyminen ei johda mihinkään teorioihin. Lahkolaiselämän ymmärtäminen riippuvuutena ja lahkolaiselämän psykologian ymmärrykseen ei auta ärsyyntyminen, vaan asian rauhallinen ja henkistä etäisyyttä ottava pohdinta. Kun lukee mitä tahansa ihmiselämän ilmiöitä tutkivaa kirjallisuutta, jossa puidaan psykologiaa, manipulointikeinoja, riippuvuuksia yms., niin yhteydet jehovantodistajien lahkoliikkeen elämään ovat monella tapaa ilmeisiä. Tämä on yksi syy, miksi lahkossa kavahdetaan korkeampaa opiskelua, sillä hiukan enemmän opiskellut henkilö kykenee analyyttiseen ajatteluun ja näkemään myös lahkoilmiön lahkolle epämieluisasta perspektiivistä.

Lahkoelämän analysointi ärsyttää jehovantodistajia, koska he haluaisivat keskittyä entisten jehovantodistajien henkilöön. Kun entiset jehovantodistajat sen sijaan analysoivat lahkoa ja lahkoelämää, eivätkä yksittäistä entistä tai nykyistä jehovantodistajaa henkilönä, joutuvat jehovantodistajat oúdolle maaperälle, sillä he eivät kykene tai halua analysoimaan lahkoliikettä koossa pitäviä voimia ja yksilöiden suhdetta lahkoliikkeeseen. Sarjakuviin tai muuhun vedoten he pyrkivät palauttamaan asian itselleen tutummille uomille.

Ehkä sarjakuvista saan minäkin maustetta. Jehovantodistajien johtajat ovat Roope Ankkoja, jotka istuvat Brooklynissä rahasäiliön rahakasojen päällä ja laskeskelevat eri puolilta maailmaa tulevia rahavirtoja. Rahasäiliö on täynnä kolikoita, koska rahat tulevat pieninä maksuina, mutta rahasäiliössä on paljon rahaa, sillä Roope ei koskaan anna rahaa pois säiliöstään hän vain kerää tai enintään lainaa rahaa. Jehovantodistajat ovat Aku Ankkoja, jotka ovat riippuvaisia Roope Ankasta ja tottelevat hänen käskyjään ja vuodesta toiseen tekevät Roope Ankalle raskasta työtä hyötymättä siitä itse. Vaikka Roope Ankka kuinka rikastuu, haluaa hän aina vain lisää ja vaatii siksi Aku Ankkoja aina vain suurempiin ponnistuksiin.

PS. Berliinissä on tänä viikonloppuna meneillään jehovantodistajien kansainvälinen konventti. Satuinpa 3,4 miljoonan asukkaan kylässä kohtaamaan suomalaisen jehovantodistajanaisen, joka istui yksikseen apaattisen näköisenä ja nuhruiseen fleece-takkiin pukeutuneena kauppakeskuksessa. Hänellä oli violetti rintamainoskortti, jossa luki "Pysykää valveilla", josta tunsin hänet jehovantodistajaksi. Hän oli muuten kauppakeskuksessa, joka sijaistee Wilmersdorfer Strassella, josta tulee mieleeni jehovantodistajien (tai silloisten vakavien raamatuntutkijoiden) Wilmersdorfin julistus vuodelta 1933, jossa he panettelivat juutalaisia ja julistivat kuuliaisuuttaan Hitlerin hallinnolle. http://www.karlo-vegelahn.de/berlin_text.html, http://www.sektenausstieg.net/zeugen-je ... -1933.html.

[Mahku]

Ärsyyntyminen ei johda mihinkään teorioihin. Lahkolaiselämän ymmärtäminen riippuvuutena ja lahkolaiselämän psykologian ymmärrykseen ei auta ärsyyntyminen, vaan asian rauhallinen ja henkistä etäisyyttä ottava pohdinta. Kun lukee mitä tahansa ihmiselämän ilmiöitä tutkivaa kirjallisuutta, jossa puidaan psykologiaa, manipulointikeinoja, riippuvuuksia yms., niin yhteydet jehovantodistajien lahkoliikkeen elämään ovat monella tapaa ilmeisiä. Tämä on yksi syy, miksi lahkossa kavahdetaan korkeampaa opiskelua, sillä hiukan enemmän opiskellut henkilö kykenee analyyttiseen ajatteluun ja näkemään myös lahkoilmiön lahkolle epämieluisasta perspektiivistä.

Lahkoissa harrastetaan vahvaa toteamista ilman perusteluja tai perusteluna annetaan korkeintaan auktoriteettiin vetoamista, kun muuta ei keksitä. Sen ajatellaan myös riittävän tyyliin "kun lukee mitä tahansa oikeanlaista kirjallisuutta...". Edellä lainattu teksti on muodoltaan juuri tämän kaltaista. Tekijä voi ajatella kaiken olevan niin itsestään selvää, että hän syyllistyy ihan samaan mihin lahkotkin.

Vaadimme tarkempia kumoavia argumentteja. Edelllisen kaltaiset tekstit voisi jopa suoraan ajatella ärsyyntyneen Pipsa tekmiksi. Ärsyyntymisen voima on suuri.

[Vieras]

Mahku tarkoittaa että Achan on oikeassa ja että meidän tulee varoittaa aina kun aihetta on lahkosta ?

[sinner74]

Lahkoissa harrastetaan vahvaa toteamista ilman perusteluja tai perusteluna annetaan korkeintaan auktoriteettiin vetoamista, kun muuta ei keksitä. Sen ajatellaan myös riittävän tyyliin "kun lukee mitä tahansa oikeanlaista kirjallisuutta...". Edellä lainattu teksti on muodoltaan juuri tämän kaltaista. Tekijä voi ajatella kaiken olevan niin itsestään selvää, että hän syyllistyy ihan samaan mihin lahkotkin.

Vaadimme tarkempia kumoavia argumentteja. Edelllisen kaltaiset tekstit voisi jopa suoraan ajatella ärsyyntyneen Pipsa tekmiksi. Ärsyyntymisen voima on suuri.

No niin. Mikä motiivi sinulla on kirjoitella tänne typeriä? Hauskanpito?

[Mahku]

No niin. Mikä motiivi sinulla on kirjoitella tänne typeriä? Hauskanpito?

Kerro toki mikä oli typerää. Sekö, että otin sarjakuvan esimerkiksi vakavasta aiheesta? Vai se että yhtäkkiä puhun lahkoista niistä "ulkopuolisen" näkökulmasta. Vaikka puhun lahkoista tähän tapaan, saatan ajatella silti luultavasti siten kuin kuka tahansa JT. Voin olla ihan oikeassa paikassa kirjoittamassa.

Pipsa ärsyyntyi Telluun sarjakuvassa ja yleistin esimerkkiä hiukan. Tellun polleus oli harmitonta, mutta Pipsa voi ärsyyntymisyytensä vuoksi saada Tellun ylpeyden näyttämään vaikka miltä.

Yleisesti kaikki ulospäin suuntautuva polleus on toisista ärsyttävää. Vielä ärsyttävämpää se on jos, meidän mielestä polleuteen ei olisi mitään syytä vaan pitäisi ennemminkin olla häpeissään.

JT:t pysyvät esteettisesti polleena poppoona ja se harmittaa monia. "Eihän sitä noin varma saisi olla. Kyllä pinnan alla kuohuu jne."

Ne asiat, joilla heitä vastaan hyökätään ovat monesti alunperin yhdentekeviä itse hyökkääjälle. Vasta ärsyyntyneessä tilassa ne otetaan esiin ja niillä kauhistellaan. Nuo asiat saattavatkin siksi saada vakiintuneen "mantran" muodon, koska ne sopivat "iskupaketiksi" kenelle tahansa ärsyyntyneelle, joka haluaa lyödä ärsyttäväksi julistettua kohdetta.

Ärsyyntyminen on tahtotila, ei tiedon asia.

[sinner74]

[

Koko vertaus on typerä, tai ei edes typerä. Se että vertaat mennen-tullen-ja-palatessa jäseniään kusettavaa, ihmisarvoa raiskaavaa lahkoa Tenavien sarjakuvahahmoon, on jo typerän tuolla puolen.

Minä olen nähnyt jt-toimintaa tarpeeksi sisältä päin jotta tiedän, että ei siellä suinkaan mikään onnellisuuden pesäpaikka ole.

Epäilemättä sinä olet nähnyt saman minkä minäkin. Mikä siis on motiivisi leikkiä idioottia?

[Viljo]

Miksi ei Pipsa voi jättää asiaa ja jatkaa elämäänsä?

Mielestäni tämän kysymyksen taakse verhoutuu Vartiotorniseuran yksi tärkeimmistä ihmistä passivoivista käskyistä: odota Jehovaa!

Vaikka näkisi kuinka paljon epäoikeudenmukaista kohtelua lahkossa , niin uskollisen jäsenen velvollisuus on odottaa Jehovaa eli antaa asian olla, yrittää unohtaa se ja jatkaa lahkoelämää niin kuin mitään ei olisi tapahtunut. Niiden, jotka ovat vapautuneet Vartiotorniseuran raskaan ikeen alta, ei kannata odottaa toimivan sen määräämällä tavalla.

edit: toimivansa --> toimivan

[Vieras]

"Ne asiat, joilla heitä vastaan hyökätään ovat monesti alunperin yhdentekeviä itse hyökkääjälle. Vasta ärsyyntyneessä tilassa ne otetaan esiin ja niillä kauhistellaan. Nuo asiat saattavatkin siksi saada vakiintuneen "mantran" muodon, koska ne sopivat "iskupaketiksi" kenelle tahansa ärsyyntyneelle, joka haluaa lyödä ärsyttäväksi julistettua kohdetta.

Ärsyyntyminen on tahtotila, ei tiedon asia."


Tuossa "hyökätään" -ei välttämättä hyökätä, jos esim. todetaan todetaan oppien ristiriitaisuus, niin vain todetaan

"yhdentekeviä itse hyökkääjälle" -sen mahdollisuuden tietää vain hän itse, miksi Mahkun pitää siitä väittää ?

"Ärsyyntyminen on tahtotila, ei tiedon asia" -ei kukaan tahallaan ärsyynny.

"JT:t pysyvät esteettisesti polleena poppoona ja se harmittaa monia" -Se on Mahkun väite, onko sitten USA:sta asti, ei tiedä, mutta tuon sortin kehumista ei täällä ennnen ole nähty.

Mahku välttää ottamasta esiin että lahkolaiselle on opetettu stererotyyppinen hymy, hymy joka on muuttumaton ja eikä liity tilanteeseen. Samaan aikaan on opetettu että toinen värvärikaksikon puolikas yrittää ensisijassa saada asiansa läpi sillä perusteella, että vastapuoli on tietämätön.

Toissijaisesti sen epäonnistuessa pyrkii kiertelemään ja välttelemään itse kysymystä, ja sillä turhauttamaan vastapuolen, joka ei tule ajatelleeksi, että tässä tilanteessa turhautuneena tuhahtaen poistuminen on juuri se jota on tavoiteltu.

Vihdoin, jos vastapuoli ottaa värvärikaksikon kiinni valheesta taikka vastaavaa, kaksikko sanoo, että heillä onkin tässä kiire bussille ja poistuvat, he vaikenevat, että mahkut jatkavat netin puolella.