Bongasin Jehovan Todistajan ;)
Valvoja: Moderaattorit
-
- Viestit: 3220
- Liittynyt: 20.06.2011 21:56
Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)
Ovella tänään mies ja nainen, ajankohdasta päätellen saattoivat olla ravareita ja ehkä myös pariskunta.
"Halutaan jättää kutsu ilmaiseen yleisötilaisuuteen. Sisällä kerrotaan aika ja paikka. Tervetuloa! Hei!"
Nainen hymyili kauniisti mukana. Ei mitään esittelyä siitä keitä olivat, kutsussakin päällä pelkkä aihe, ihan kuten muistonviettokutsussa. Jehovan todistajat -nimi kaikin tavoin kätketty. Toista kertaa lyhyessä ajassa ihan sama kaava. On mennyt kenttäily helpoksi, ei voi muuta sanoa. Aineisto kevenee ja kenttäily kevenee. Pitäisiköhän ryhtyä uudestaan Jehovan todistajaksi?
"Halutaan jättää kutsu ilmaiseen yleisötilaisuuteen. Sisällä kerrotaan aika ja paikka. Tervetuloa! Hei!"
Nainen hymyili kauniisti mukana. Ei mitään esittelyä siitä keitä olivat, kutsussakin päällä pelkkä aihe, ihan kuten muistonviettokutsussa. Jehovan todistajat -nimi kaikin tavoin kätketty. Toista kertaa lyhyessä ajassa ihan sama kaava. On mennyt kenttäily helpoksi, ei voi muuta sanoa. Aineisto kevenee ja kenttäily kevenee. Pitäisiköhän ryhtyä uudestaan Jehovan todistajaksi?
Video ei ollut ohjeistusvideo.
-
- Viestit: 2306
- Liittynyt: 28.04.2007 08:15
- Paikkakunta: Jersey
Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)
Lainaan vain Leinosen Vekeä: Ei..Ei..EiVieraas kirjoitti:On mennyt kenttäily helpoksi, ei voi muuta sanoa. Aineisto kevenee ja kenttäily kevenee. Pitäisiköhän ryhtyä uudestaan Jehovan todistajaksi?
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
-
- Viestit: 138
- Liittynyt: 03.05.2014 22:43
Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)
Hei tuota, tyhmä kysymys... Täällä oon useasti törmännyt 607 eaa-oppiin eikä ole hajuakaan mistä on kysymys. Onko tämä joku vanhempi juttu joka on myöhemmin korvattu paremmin sopivalla profetialla vai uusi jota en ole kuullut?
I'm not Jesus
I will not forgive
I will not forgive
- Tony
- Viestit: 7520
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)
Love_is_a_lie kirjoitti:Hei tuota, tyhmä kysymys... Täällä oon useasti törmännyt 607 eaa-oppiin eikä ole hajuakaan mistä on kysymys. Onko tämä joku vanhempi juttu joka on myöhemmin korvattu paremmin sopivalla profetialla vai uusi jota en ole kuullut?
Vuosi 1914 ja "pakanain aikojen päättyminen"Wipipedia kirjoitti:Jehovan todistajien vuoteen 1914 perustuvat opetukset perustuvat Raamatun jakeiden tulkinnan perusteella tehtyihin laskutoimituksiin, joiden perustana on heidän käsityksensä siitä, että Jerusalem tuhottiin babylonialaisten toimesta vuonna 607 eaa. Arkeologia ei tue Jehovan todistajien esittämää vuotta 607 eaa. Jerusalemin tuhon vuodeksi, vaan se ajoitetaan yleisesti vuodeksi 587 eaa., eli kaksikymmentä vuotta myöhemmäksi.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
-
- Viestit: 254
- Liittynyt: 21.02.2013 17:08
Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)
Muistelen tutkiskelusta sen verran, että kaikki ennustaminen jne on ehdottomasti kiellettyjen asioiden listalla. Harmagedonin ennustaminen ei siis ole ennustamista vaan matematiikkaa? Taitaa vaatia pitkää matikkaa pidemmän oppimäärän.
-
- Viestit: 138
- Liittynyt: 03.05.2014 22:43
Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)
jak kirjoitti:Muistelen tutkiskelusta sen verran, että kaikki ennustaminen jne on ehdottomasti kiellettyjen asioiden listalla. Harmagedonin ennustaminen ei siis ole ennustamista vaan matematiikkaa? Taitaa vaatia pitkää matikkaa pidemmän oppimäärän.
Huonompi homma meille erittäin lyhyen oppimäärän lukeneille..
I'm not Jesus
I will not forgive
I will not forgive
-
- Viestit: 149
- Liittynyt: 14.11.2012 17:04
Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)
On tullut paljonkin eroamisen jälkeen kaupungilla ja kaupoissa nähtyä jeppuloita, mutta parhaiten mieleen on jäänyt erään vanhimman kohtaaminen kaupassa. Kun hän näki minut, niin kasvoilla oli kauhistunut ilme ja silmät suurenivat. Jaloissakin tapahtui jonkinlainen liikehdintä, lähes kuin olisi tehnyt pienen hypyn paikallaan. Sitten hän kääntyi ja lähti eri suuntaan
-
- Viestit: 369
- Liittynyt: 16.05.2014 22:40
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)
VOI, bongasin eilen vanhan pariskunnan lehtikärryineen stadissa juna-asemalla,
olivat NIIN surkean ja masentuneen näköisiä siellä sateessa etten millään voinut
mennä heitä tenttaamaan.
olivat NIIN surkean ja masentuneen näköisiä siellä sateessa etten millään voinut
mennä heitä tenttaamaan.
-
- Viestit: 333
- Liittynyt: 09.10.2011 22:15
Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)
Sain tuossa muutama päivä sitten vihdoinkin Jehovan todistajan myöntämään, että hallintoelimen tulkinta Raamatusta on se, joka määrittelee Jehovan todistajien uskon. Yleensä aina tapahtuu steppausta asian ympärillä, eikä millään voida myöntää asiaa. Tämä siis Tampereella.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)
Calaisissa nuokkui viikko sitten tiistaina iltapäiväauringossa noin kahdeksankymppinen pariskunta Rue Royalen ja Rue de Romen kulmassa puistonpenkillä. Lehtikärry oli reilun kahden metrin verran heistä ja parilla oli hallitun tehokas "älkää vaan häiritkö meitä" -vaikutelma päällä.mirjam123 kirjoitti:...olivat NIIN surkean ja masentuneen näköisiä...
Jeh... eikun Vt-seuralle riittää raportoitavaksi kunhan lehtikärrystä tunnistetaan jehovantodistajaksi. Seuraavaksi riittänee takinliepeessä oleva JW.ORG-pinssi ja saarnaamiseen käytetty aika lasketaan julkisella paikalla notkumisesta. UK tulee siitä kun jokin henkilö kävelee toistamiseen vastaan, tervehtimisestä saa sitten RT:n.
-
- Viestit: 1139
- Liittynyt: 30.09.2009 10:46
- Paikkakunta: Oulu
Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)
Miten tää onnistui? Haluaa tarkennusta ma?Masterpiece kirjoitti:Sain tuossa muutama päivä sitten vihdoinkin Jehovan todistajan myöntämään, että hallintoelimen tulkinta Raamatusta on se, joka määrittelee Jehovan todistajien uskon. Yleensä aina tapahtuu steppausta asian ympärillä, eikä millään voida myöntää asiaa. Tämä siis Tampereella.
-
- Viestit: 333
- Liittynyt: 09.10.2011 22:15
Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)
Ihan perus logiikalla. Hetki on tuosta tapaamisesta vierähtänyt, mutta katsotaan muistaisinko suurin piirtein miten meni.Filippos kirjoitti:Miten tää onnistui? Haluaa tarkennusta ma?Masterpiece kirjoitti:Sain tuossa muutama päivä sitten vihdoinkin Jehovan todistajan myöntämään, että hallintoelimen tulkinta Raamatusta on se, joka määrittelee Jehovan todistajien uskon. Yleensä aina tapahtuu steppausta asian ympärillä, eikä millään voida myöntää asiaa. Tämä siis Tampereella.
Eli kysyin, että ovatko he samaa mieltä kanssani siitä, että Hallintoelimen tulkinta Raamatusta ohjaa Jehovan todistajien uskoa. He tietenkin sanoivat, että ei. Tämän jälkeen annoin esimerkin heidän omasta lehdestään, jossa sanotaan, että uskollista ja ymmärtäväistä orjaa ei saa kyseenalaistaa. Tämän jälkeen kysyin, että jos ei saa kyseenalaistaa, niin eikö se silloin tarkoita, että Jehovan todistajan tulee hyväksyä Hallintoelimen (muuttuvatkin) tulkinnat, vaikka ne olisivat mitä. Vastaus oli tässä vaiheessa hieman empivämpi ei, koska Raamattua seurataan, ei ihmistä.
Tämän jälkeen otettiin rautalankamalli käyttöön. Sanoin suurin piirtein näin:
M: "Olemmeko me nyt samaa mieltä siitä, että Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa - uskollista ja ymmärtäväistä orjaa - ei järjestön julkaisujen mukaan saa kyseenalaistaa?"(esim. Vartiotorni 15.11.09, s.14)
JT: "Kyllähän se näin taitaa olla..."
M: Olemmeko me samaa mieltä siitä, että jotta joku voi kutsua itseään kastetuksi Jehovan todistajaksi, pitää hyväksyä se mikä on sen hetkinen 'totuus'?
JT: Joo.
M: Ja uskollinen ja ymmärtäväinen orja määrittelee totuuden?
JT: Kyllä.
M: Eli mikäli uskollinen ja ymmärtäväinen orja päättäisi jonkin opin kohdalla kääntää kelkkansa täysin päinvastaiseen suuntaan, niin Jehovan todistajan tulee noudattaa tätä uutta tulkintaa jatkaakseen Jehovan todistajana?
JT: Kyllä.
M: Mikä muu johtopäätelmä teille sitten jää? Minun mielestäni tilanne on hyvin selvä. Ollakseen Jehovan todistaja hänen täytyy mukautua siihen sen hetkiseen Raamatuntulkintaan, joka hallintoelimellä on. Mikäli ei mukaudu, niin voidaan erottaa.
JT: Nojoo, kyllähän se noin on, mutta...
Sitten keskustelu taisi mennä selittelyksi, miten hallintoelin aina perustelee kaikki muutoksensa ja siitä miten ne on aina oikein, vaikka välillä virheitä tehdäänkin. Noin 30 sekunnin kuluttua puhuttiin ihan jostakin muusta aiheesta, varmaankin ylösnousemustoivosta ja miten ihanaa se on kun sellainen on.
Logiikka on siitä paskamainen taiteenlaji, että sillä pystytään näyttämään Jehovan todistajien opin olevan moraaliton ja epälooginen. Logiikalla pystytään näyttämään myös, että Raamattu ei ole Jehovan todistajien lopullinen auktoriteetti, vaan Järjestö.
Alla vielä avattuna kirjoitettuun muotoon ylläoleva:
Perustelu 1: Raamattua tulkinnoillaan hallintoelin määrittelee yhteisön säännöt.
Perustelu 2: Kastettu Jehovan todistaja on henkilö, joka noudattaa hallintoelimen Raamatuntulkinnasta syntyviä sääntöjä.
Perustelu 3: Jos hallintoelin muuttaa tulkintaansa ja sääntöjään, niin kastetut Jehovan todistajat ovat velvollisia muuttamaan toimintamallejaan uusia tulkintoja ja sääntöjä vastaaviksi.
Väite: Hallintoelimen tulkinta Raamatusta määrittelee sen, millaisia tulkintoja ja sääntöjä kastetun Jehovan todistajan tulee noudattaa.
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)
Mielenkiintoinen keskustelu kaiken kaikkiaan. Saattaa olla, että JT:lle tuli aidosti hieman yllätyksenä se, millaiseen lopputulemaan keskustelussa päädyttiin.Masterpiece kirjoitti:M: Mikä muu johtopäätelmä teille sitten jää? Minun mielestäni tilanne on hyvin selvä. Ollakseen Jehovan todistaja hänen täytyy mukautua siihen sen hetkiseen Raamatuntulkintaan, joka hallintoelimellä on. Mikäli ei mukaudu, niin voidaan erottaa.
JT: Nojoo, kyllähän se noin on, mutta...
Sitten keskustelu taisi mennä selittelyksi, miten hallintoelin aina perustelee kaikki muutoksensa ja siitä miten ne on aina oikein, vaikka välillä virheitä tehdäänkin.
Tokihan hallintoelimen asemaa paukutetaan kokouksissa ja kirjallisuudessa siinä määrin, että luulisi kovempaankin kalloon menevän. Samalla asia esitetään kuitenkin manipuloivaan tyyliin, jossa "jokainen voi omasta Raamatustaan tarkistaa, että asiat todella ovat niin kuin hallintoelin opettaa". Eli hallintoelimen roolia pyritään häivyttämään, ikään kuin Raamattua tutkiva JT-yksilö itse tekisi lopulliset johtopäätökset. Uskollinen JT saattaa ihan vilpittömästi ajatella, että "me" uskoimme kaikkiin pieleen menneisiin ennusteluihin ja haudattuihin oppeihin, eikä hallintoelimen syyllistäminen oikein tule mieleenkään. Uskolliselle Jehovan todistajalle on jotenkin vieras koko ajatus, että Totuuteen "joutuisi" uskomaan - Totuushan on Totuus, johon totta kai uskotaan (ainakin siihen asti, että se korvataan uudella Totuudella).
Siltä varalta, että hallintoelimen syyllistäminen tulisi mieleen, on sitten ryhmäpaine olemassa. Täytyy huomata, että JT:n tulee tutkia Raamattua ja varmistua, että asiat ovat niin kuin hallintoelin opettaa. Missään ei anneta lupaa tulla toisenlaiseen johtopäätökseen. JT-logiikan mukaan vähässä väärä on paljossa väärä, ja hallintoelimen oppeja vähäisissäkin asioissa kritisoiva on hengellisessä mielessä arveluttava ja vaarallinenkin tapaus. Niin kuin onkin: omilla aivoillaan ajatteleva JT on usein pian entinen Jehovan todistaja.
Kyllä, ja lisätään vielä, että kun asiat menevät munilleen, hallintoelin ei ota mitään vastuuta mistään. Eihän hallintoelin tai järjestö suinkaan ole määrännyt JT-yksilöitä kieltäytymään lääketieteellisestä hoidosta tai menemään vankilaan siviilipalveluksen sijasta, vaan nämä itse ovat tehneet ratkaisunsa Raamatulla valmennetun omantuntonsa perusteella.Väite: Hallintoelimen tulkinta Raamatusta määrittelee sen, millaisia tulkintoja ja sääntöjä kastetun Jehovan todistajan tulee noudattaa.
Kaikki valta, ei mitään vastuuta. Järjestö-jumala ja sille uskolliset Vartiotornin todistajat.
-
- Viestit: 1139
- Liittynyt: 30.09.2009 10:46
- Paikkakunta: Oulu
Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)
Kiitokset kattavasta selonteosta. Aika jännä, että sait pidettyä keskustelua yllä, eikä menty heti liinat kiinni.
-
- Viestit: 333
- Liittynyt: 09.10.2011 22:15
Re: Bongasin Jehovan Todistajan ;)
Pari vuotta sitten kävi niin, että rouva JT ei oikein halunnut keskustella kanssani Tampereen rautatieasemalla. Oikein naamasta näki miten punniskeli, että olenko luopio vai mikähän olen. Piti oikein leukoja ja huulia puristaa yhteen jotta sai sanat pidettyä suussaan (tai ehkä vain ärsytti?). Siinä sitten välillä tuijotettiin hiljaisuuden vallitessa toisiamme. Joutui sanoa, että jos he meinaavat julkisilla paikoilla omaa uskontoaan mainostaa, niin paras tottua myös kovaan kritiikkiin.Filippos kirjoitti:Kiitokset kattavasta selonteosta. Aika jännä, että sait pidettyä keskustelua yllä, eikä menty heti liinat kiinni.
Ei ollut paras edustaja omalle uskonnolleen hän.