Veljesseura.org

Kiitos vastauksesta taas kerran:) Luin muuten hyvän kirjan joskus sen nimi oli muistaakseni Rauman teknillinen valvonta:)

Eiku Teknillistä valvontaa Raumalla se oli:)

Hyvää huomenta ja Jolun jatkoa

Analysoija kijoitti toisesssa trheadissa jossa mulla ei toistaiseksi;) kirjoitusoikeus

Tartun nopeasti tähän. Make on oikeassa. Nimenomaan pääsääntöisesti. Mutta vastaisuuden varalle kaikille lukijoille. Naisia jotka ovat toimettomia / eroamassa / erotettuja tai muulla statuksella olevia voi lähestyä myös pariskunta tai esim. vanhin jonkun tr-sisaren kanssa - mikäli vanhimmisto / paimennustyötä koordinoiva näin ehdottaa. Tällaisiin tilanteisiin tarvitaan joko poikkeuksellisen henkisellä tasolla kyvykästä vanhimmistoa / vanhinta / paimennustyötä koordinoivaa.

Tulin hyvälle tuulelle heti aamusta. Varsinkin tohon viimeiseen lauseen repesin
Kiitoksia ja millään pahalla

Jakkeelle tsemppiä, yritän tivata lupaa rekisteröidä ens vuonna:)

Palstalle oli yö, pari sitten ilmestynyt viestin jossa kritisoitiin foorumin "voideltuja" ja vertaistukea. Vaikka tämä kirjoitus olikin aiheeseen liittymättömässä ketjussa, en voi kuin hämmästellä nopeutta jolla se poistettiin, jos vaikka verrataan rekisteröityneiden kirjoittamiin kirjoituksiin jotka eivät vastaa ketjunsa aihepiiriä. Yleensähän näihin ei reagoida mitenkään kuten muutama viesti taaksepäin selamalla voi todeta.

Taitaa olla niin, että ainoastaan jos palaute on positiivista niin silloin sitä suvaitaan? Tämä vain alleviivaa tuon poistetun viestin sanomaa.

Todella pelkuriraukkamaista toimintaa poistaa kriittinen viesti foorumilta, olkoonkin että se oli aiheeseen liittymättömässä ketjussa. Se olisi pitänyt siirtää näkyville vaikka tähän ketjuun.

Hävetkää!

P.S.
En muuten ollut kyseisen viestin kirjoittaja.

Vieras kirjoitti:Palstalle oli yö, pari sitten ilmestynyt viestin jossa kritisoitiin foorumin "voideltuja" ja vertaistukea. Vaikka tämä kirjoitus olikin aiheeseen liittymättömässä ketjussa, en voi kuin hämmästellä nopeutta jolla se poistettiin, jos vaikka verrataan rekisteröityneiden kirjoittamiin kirjoituksiin jotka eivät vastaa ketjunsa aihepiiriä. Yleensähän näihin ei reagoida mitenkään kuten muutama viesti taaksepäin selamalla voi todeta.

En lähtisi ainakaan yleistämään asiaa rekisteröitymättömien kirjoituksien moderointi-nopeudesta, koska mainitsemasi nopeus pätee yhtälailla tarpeen niin vaatiessa myös rekisteröityneiden kirjoituksiin.

Vieras kirjoitti:Palstalle oli yö, pari sitten ilmestynyt viestin jossa kritisoitiin foorumin "voideltuja" ja vertaistukea. Vaikka tämä kirjoitus olikin aiheeseen liittymättömässä ketjussa, en voi kuin hämmästellä nopeutta jolla se poistettiin, jos vaikka verrataan rekisteröityneiden kirjoittamiin kirjoituksiin jotka eivät vastaa ketjunsa aihepiiriä. Yleensähän näihin ei reagoida mitenkään kuten muutama viesti taaksepäin selamalla voi todeta.

Taitaa olla niin, että ainoastaan jos palaute on positiivista niin silloin sitä suvaitaan? Tämä vain alleviivaa tuon poistetun viestin sanomaa.

Todella pelkuriraukkamaista toimintaa poistaa kriittinen viesti foorumilta, olkoonkin että se oli aiheeseen liittymättömässä ketjussa. Se olisi pitänyt siirtää näkyville vaikka tähän ketjuun.

Hävetkää!

P.S.
En muuten ollut kyseisen viestin kirjoittaja.

Nopeus oli todellakin hämmästyttävä, 18 tuntia. Tulkitsin viestin lähinnä aamuyöllä tehdyksi känniprovoksi proxyn takaa. Toki jos viestillä haluttiin oikeasti avata keskustelua, esitän pahoitteluni. Jos aihe kerta koetaan hyvinkin tärkeäksi, sille voi avata vaikka uuden ketjun, tosin mieluummin asiallisempaan sävyyn.

Alueveli kirjoitti: Nopeus oli todellakin hämmästyttävä, 18 tuntia. Tulkitsin viestin lähinnä aamuyöllä tehdyksi känniprovoksi proxyn takaa. Toki jos viestillä haluttiin oikeasti avata keskustelua, esitän pahoitteluni. Jos aihe kerta koetaan hyvinkin tärkeäksi, sille voi avata vaikka uuden ketjun, tosin mieluummin asiallisempaan sävyyn.

Koska en kirjoittanut kyseistä viestiä, niin en mene takuuseen sen sisällöstä mutta muistini mukaan se ei ollut mitenkään asiaton, ellei sitten asiattomuudeksi lasketa yleistä kritiikkiä vertaistuesta tms.

Provoilua on siis tässä asiassa vain viestin poistaminen, joka tehtiin sen sijasta että se olisi siirretty täysin väärästä ketjusta esim. palauteketjuun.

Mitä se muuten kuuluu asiaan, että kirjoittiko kirjoittaja viestin proxyn kautta? Teettekö useinkin DNS-selvityksiä, kuten tuon viestin tapaukessa, viestien IP-osoitteiden perusteella? Tehdäänkö näitä myös rekisteröityneiden kirjoittajien IP-osoitteista? Keillä on pääsy viestien kirjoittajien IP-osoitteisiin ja toimitetaanko IP/DNS-tietoja muille tahoille? Mihin käytätte selvitysten tuloksena syntyvää rekisteriä kirjoittajia yksilöivistä tiedoista (esim. työpaikan IP-osoite)?

Alueveli kirjoitti: Toki jos viestillä haluttiin oikeasti avata keskustelua, esitän pahoitteluni.

Joskus käy myös niin että viestin aukaisseella olisi halu käynnistää todellista keskustelua, mutta joskus voidaan myös todeta että viestin avausketju tai jatkokeskustelut ovat laadultaan ohitse foorumin sääntöjen tai vaatimuksien tai tuntemuksien. Tämä OK.

Alueveli kirjoitti: Jos aihe kerta koetaan hyvinkin tärkeäksi, sille voi avata vaikka uuden ketjun, tosin mieluummin asiallisempaan sävyyn.

Tai vaihtoehtoisesti linkittää mielipiteensä toiseen ketjuun mutta hivenen tarkaillen verbaalisia luonnehdintoja.


Mutta edelleenkin, mielestäni ylläpito on toiminut hyvinkin rehellisesti ja tasapuolisesti kautta linjan.

Vieras kirjoitti: Provoilua on siis tässä asiassa vain viestin poistaminen, joka tehtiin sen sijasta että se olisi siirretty täysin väärästä ketjusta esim. palauteketjuun.

Mitä sinä oikein selität ?

MInkä takia moderaattoreiden pitäisi etukäteen ennustaa mihin ketjuun joku viesti pitäisi poistamisen sijasta siirtää ?

Toistan vielä tämän : Rekisteröityneiden kirjoittajien ketjuja/aloituksia/kirjoituksia on ymmärtääkseni poistettu siinä kuin oletettujen anonyymien kirjoituksiakin !

Bergerac kirjoitti: Mutta edelleenkin, mielestäni ylläpito on toiminut hyvinkin rehellisesti ja tasapuolisesti kautta linjan.

Mielestäni taas ylläpito toimii varsin erikoisesti ja ei-läpinäkyvästi mikäli se sillä on tapana tehdä DNS-selvitys viestin kirjoittajasta myös silloin kun ei ole kyse selvästi lainvastaisesta viestistä. Mihin tuota tietoa tarvitaan ja mihin sitä käytetään?

Toivon ylläpidolta vastauksia. Moni kirjoittaa täällä hyvin arkaluontoisia asioita.

Vieras kirjoitti:Mielestäni taas ylläpito toimii varsin erikoisesti ja ei-läpinäkyvästi mikäli se sillä on tapana tehdä DNS-selvitys viestin kirjoittajasta myös silloin kun ei ole kyse selvästi lainvastaisesta viestistä. Mihin tuota tietoa tarvitaan ja mihin sitä käytetään?

Voi nyt hyvänen aika.

On täysin totta että ylläpidolla on keinonsa nähdä kirjoittajasta/rekisteröityneestä enemmän kuin palstan lukijoilla. Itse olen aiemmin kirjoittanut tiedoista jotka ovat ylläpidon saatavilla.

Tämä on ainoastaan hyvä asia ja voimassa lähes jokaisella foorumilla. Voin tosin vakuuttaa että ylläpitäjät eivät näe kirjoittajan henkillöllisyyttä tai sos.turva tunnusta.

Ja tulee muistaa se, että on sitten mahdollinen anonyymiprovoilu kirjoitettu jostakin ip-osoitteesta tai sitten otaksutun proxyn takaa, se ei poista sitä tosiasiaa että laaduttomat kirjoitukset voidaan heitää helvettiin.

Bergerac kirjoitti: Voi nyt hyvänen aika.

On täysin totta että ylläpidolla on keinonsa nähdä kirjoittajasta/rekisteröityneestä enemmän kuin palstan lukijoilla. Itse olen aiemmin kirjoittanut tiedoista jotka ovat ylläpidon saatavilla.

Tämä on ainoastaan hyvä asia ja voimassa lähes jokaisella foorumilla. Voin tosin vakuuttaa että ylläpitäjät eivät näe kirjoittajan henkillöllisyyttä tai sos.turva tunnusta.

Kyllä, ylläpito näkee viestin kirjoittajan IP-osoitteen joka on numerosarja vailla sen suurempaa arvoa. Tuo osoite tallentuu automaattisesti jokaisen viestin mukana. Lisäksi välittyy kenties muutamia muita selaimen lähettämiä tietoja, mutta ne eivät ole oleellisia kirjoittajan identiteetin kannalta.

IP-osoitteesta voidaan kuitenkin pienehköllä vaivannäöllä selvittää sen selväkielinen nimi DNS-kyselyllä, joka näköjään oli paljastanut viittamani toisen anonyymin kirjoittaman viestin lähetetyn palstalle proxypalvelimen läpi. Tuollainen DNS-selvitys paljastaa jos viesti on kirjoitettu vaikkapa pienestä yrityksestä, jolloin kirjoittajan henkilöllisyys voi hyvinkin olla vaarassa paljastua. Jehovan todistajien määrä ja varsinkin ex-jehovantodistajien kun ei ole kovin suuri.

DNS-selvitysten tekemisessä ei ole mitään laitonta, mutta miksi ylläpito sitten näyttää tehneen sellaisen anonyymin kirjoittaman, täysin lainmukaisen viestin kohdalla? Mihin he tarvitsevat selväkielistä tunnistetietoa viestin kirjoittajan osoiteesta ja mihin tuota tietoa käytetään? Miksi nähdä (pieni) vaiva DNS-selvityksen tekemissä eli mikä on motiivi siihen?

Eikö tarkoitus olekaan kaikin keinoin varjella lähettäjien, olivatpa sitten rekisteröityneitä tai vieraita, anonymiteettia eikä selvitellä lisätietoja heidän mahdollisesta henkilöllisyydestään?

Ymmärrän kyllä DNS-selvitykset tilanteessa, jossa palstalle esimerkiksi spämmätään häirikköviestejä tai viestien sisältö on laiton. Tuon yöllisen viestin tapauksessa ei ilmeisesti kuitenkaan ollut kyse kummastakaan.

Vieras kirjoitti: Koska en kirjoittanut kyseistä viestiä, niin en mene takuuseen sen sisällöstä mutta muistini mukaan se ei ollut mitenkään asiaton, ellei sitten asiattomuudeksi lasketa yleistä kritiikkiä vertaistuesta tms.

Viestiä ei ole juuri nyt käsillä, mutta se meni jotenkin seuraavasti:

"Voisitte uudistaa ohjelmistonne vaikka roskakoriin.Veljesseuran ylipapit leikkivät voideltuineen jehovihen vanhimmistoja ja viimeinenkin toivo asiallisesta vertaistuesta on menetetty. Mikä USKONTO se veljesseura on???"

Erityisen rakentava sävy ei ainakaan ollut.

Provoilua on siis tässä asiassa vain viestin poistaminen, joka tehtiin sen sijasta että se olisi siirretty täysin väärästä ketjusta esim. palauteketjuun.

Ehkä viestin olisi tosiaan voinut siirtää palauteketjuun.

Mitä se muuten kuuluu asiaan, että kirjoittiko kirjoittaja viestin proxyn kautta?

Viestin kirjoittaja tuntui seuranneen pidemmän aikaa foorumia, joten tsekkasin olisiko tämä kirjoittanut aiemminkin josta olisi voinut päätellä kirjoittaako henkilö aina samaan sävyyn. Samalla huomasin ylläpitotyökaluista kyseessä olevan proxy. Ei sillä varsinaisesti ole mitään merkitystä, ihmiset yleensä käyttävät proxyja laukoakseen jotain mitä ei omaan nimimerkkiinsä kehtaa liittää.

Teettekö useinkin DNS-selvityksiä, kuten tuon viestin tapaukessa, viestien IP-osoitteiden perusteella?

Jos viestin poistamista harkitaan, käyttäjän kirjoitushistorialla saattaa olla merkitystä. Työkalut ovat foorumisoftan tarjoamia, lisää tietoa osoitteessa http://www.phpbb.com/

Tehdäänkö näitä myös rekisteröityneiden kirjoittajien IP-osoitteista?

Ei.

Keillä on pääsy viestien kirjoittajien IP-osoitteisiin ja toimitetaanko IP/DNS-tietoja muille tahoille?

Viestien IP-osoitteet näkevät moderaattorit ja ylläpito kuten kaikilla muillakin foorumeilla. Ei toimiteta.

Mihin käytätte selvitysten tuloksena syntyvää rekisteriä kirjoittajia yksilöivistä tiedoista (esim. työpaikan IP-osoite)?

Työpaikan IP-osoitetta on mahdotonta yksilöidä ellei kirjoittaja sitä itse kerro. Ainoa "rekisteri" joka muodostuu, on jokaiseen viestiin liittyvä IP-osoite. Vastaava järjestelmä on jokaisella internet-foorumilla.

Alueveli kirjoitti: Erityisen rakentava sävy ei ainakaan ollut.

Ei minustakaan, mutta sillä ei pitäisi olla asian kannalta merkitystä. Oletko vähän herkkänahkainen?

Alueveli kirjoitti: Työpaikan IP-osoitetta on mahdotonta yksilöidä ellei kirjoittaja sitä itse kerro. Ainoa "rekisteri" joka muodostuu, on jokaiseen viestiin liittyvä IP-osoite.

Mikäli teette DNS-selvityksiä, kuten tuon viitatun viestin kohdalla oli nähtävästi tehty joko käsin tai automaattisesti jotta se voitiin osoittaa proxyn kautta tulleeksi, niin työpaikan selväkielinen nimi on siinä tohinassa hyvinkin helposti selvitetty. Sehän näkyy silloin matinfirmaperakylassa.com -tyyppisenä teille. Mikäli DNS-selvitykset tehdään automaattisesti kullekin viestille, niin myös IP-osoitteen selväkieliseksi kääntävä DNS-tieto kuuluu erityisen selvästi rekisteriin, jota kirjoittajista pidätte.

Kun IP-tietoja näytetään koko laajahkolle moderaattorikunnalle (automaattisesti?), niin miten on mahdollista selvittää mahdollinen tietojen väärinkäyttö? Mihin moderaattori ensinnäkään tarvitsee tietoa IP-osoitteesta?

Nähdäkseni viestin tunnistetiedot pitäisi olla paremmin suojatut eikä tietoja saisi turhaan näyttää, mikäli ne eivät ole tarpeellisia moderaattorityön tekemisessä.