Voiko Raamattuun luottaa?

[wolframium]

ai se olikin vastaus tuohon aloituskysymykseen.

Voipha se olla niinnii, mutta voipha se olla toisinnii...

Kyllä ja Ei ovat voimakkaita sanoja.

[am-ha·’a’rets]

ai se olikin vastaus tuohon aloituskysymykseen.

Voipha se olla niinnii, mutta voipha se olla toisinnii...

Kyllä ja Ei ovat voimakkaita sanoja.

Juuh... ku mä en heti tajunnu asiayhteyttä niin se vaan näytti niin hauskalta sen kaiken asiakommentoinnin keskellä.

[Jaakko Ahvenainen]

Voi kun joskus ihmiskunnan historiassa tulisi aika, jolloin asenteesi saisi laajempaakin kannatusta. Miksi ihmeessä omia toiveita ja visioita on tyrkytettävä ventovieraille ihmisille uhkailemalla näitä pian tapahtuvalla ennenaikaisella kuolemalla?

Syntisillä on tämä ominaisuus, niistä on ainakin Suomessa suurin osa. Ne siis viis veisaavat "opeista" ja muusta paskasta, mutta ainakin havaintojeni mukaan toteuttavat oppimaansa käytännössä.

Yks esim. opiskeluajoiltani: "Ruttopuistoon" sammahti veli, ja oli talvi. Olin just soittamassa senaikaiseen hätäkeskukseen (jeput), vaan enpä soittanut: tuli nääs pari samanlaista spurgua, jotka nappas hankeenjäänyttä molemmista olkahaaroista ja alko raahata sitä turvaan. Tää on lähimmäisenrakkautta, jos mikä. Ne varmaankin saa extralipun siihen viimeseen konserttiin, arvelen.

[Markku Meilo]

Tää on lähimmäisenrakkautta, jos mikä.

Ja ateistisanastossa vaikka vertaistukea.

[Jaakko Ahvenainen]

Ja ateistisanastossa vaikka vertaistukea.

Jess! Mutta kantojen kautta tämäkin oppi perille menee, meinaan Mankkaalla, Lepakkoluolassa ja Järvenpään kaatiksen pahvimökissä käyneenä, ellei peräti aikoja viettäneenä, silloin kun kaikki käypähintainen tavara laskettiin Vinetoissa.

[Jaakko Ahvenainen]

Tyrkätäänpä hiukka pökköä pesään. W 2008 1. toukokuuta kansanpainos s. 3 esittelee otsikon "Usko ja todisteet" alla kpl 3 seuraavan totuuden: "Kannustaako Raamattu uskomaan Jumalaan sokeasti? Ei, vaan se päinvastoin osoittaa, että on lapsellista - jopa tyhmää (lihavointi minun) uskoa väitteisiin, joita todisteet eivät tue. Siinä sanotaan: Kokematon uskoo joka sanan, mutta terävänäköinen harkitsee askeleitaan." (Sananlaskut 14:15.)

Aivan. Juuri näin. Kyllä Raamattuun voi luottaa - kun nyt laskuista tuli puhe - mm. Jerusalemin hävityksen suhteen. Mihin aikaan se muuten Raamatun mukaan tapahtuikaan? No Raamattua tutkimallahan raamatuntutkijat sen varsin helposti oivaltavat - vaan oivaltaako Vartiotorniseura! Käyvätkö Raamattu ja Vartiotorniseura samaan tahtiin? Katso ja tutki. Väitän, että jompikumpi on väärässä, mahdollisesti Raamattuko? Ellei, niin Vartiotorniseurako? Kumpi kusettaa! (enkä nyt tarkoita roomalaisten toimeenpanemaa Jerusalemin hävitystä (v 70 jaa) - tämänhän jo lapsikin tietää, jos on oppia saanut, vaan sitä hiukka aikaisempaa autioitusta).

[Markku Meilo]

...on lapsellista - jopa tyhmää (lihavointi minun) uskoa väitteisiin, joita todisteet eivät tue.

Katos vaan, todellisuudessa Vartiotorniseura väittää 1914-laskelmaansa raamatulliseksi, vaikka laskelmalle ei ole esitetty järjellisiä todisteita, vaan tueksi on otettu valehtelu. Vai olisiko niin, että Vartiotorniseuran mielestä ei olekaan lapsellista - jopa tyhmää (lihavoinnin poisto minun) uskoa väitteisiin, joita valheet tukevat?

[RaM]

Jotta ette ymmärtäisi väärin sitä, mitä Vartiotornissa opetetaan, selvennän asiaa varmuuden vuoksi.
Mihinkään mitä maailman kirjallisuudessa (edes tiedekirjallisuudessa) väitetään ei pidä uskoa, ellei tuota asiaa ole vahvistettu Vartiotornilehdessä. Vartiotornia lukemalla saa selville eri käsityksiin ja asioihin liittyvät totuudet, koska Vartiotornissa niin sanotaan.

PS. Miksi Vartiotorni on aina oikeassa? Koska sen päätoimittajana oli Jehova potkuihinsa saakka.

[Jaakko Ahvenainen]

Nostanpa tämän ketjun hieman ylemmäs. Kas katsastelin Kotimaa-lehden nettiversiota, missä päällisin puolin esitellään uusi tulkinta Raamatun ns. Q-evankeliumista. Tämä uusi väitös herättänee ainakin kohtuullista keskustelua alkuseurakunnasta.

[Ariadna]

Jeesuksen sanoista koostuva Q-evankeliumin sanat ovat yksinkertaisuudessaan ihan outoja ja ymmärrystä niihin antaakin kirjoitusajan olosuhteiden tuntemus ja se miten aikalaisten ahdistukset muuntuivat pelastuskamppailuksi, arkiset vaikeudet odotettiin voitettavan Jumalan valtakunnassa, joka korjaisi kaiken muunkin.
Q-evankeliumi päättyykin uskollisuuden korostamiseen uhanalaisessa tilanteessa.

Ehkäpä Jt-taustan omaava ymmärtää Molarin väitöksen paremmin kuin vapaampaan uskontoon kuuluva.

Viha vastustajaa kohtaan tulee olla kantavana voimana useiden nykyisten Jeesuksen seuraajien keskuudessa ja siksipä
jehovantodistajien keskuudessa viha ja rakkaus ovat sulautuneet yhdeksi , esimerkiksi karttamiseksi muodostuneessa sanassa.

Näinhän Jeesus kehoittaa." Jos joku tulee minun tyköni, eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni."

Molarin ajatuksia herättävä kirjoitus
http://personal.inet.fi/palvelu/molari/Demari.pdf

[Aaac]

Viha vastustajaa kohtaan tulee olla kantavana voimana useiden nykyisten Jeesuksen seuraajien keskuudessa ja siksipä
jehovantodistajien keskuudessa viha ja rakkaus ovat sulautuneet yhdeksi , esimerkiksi karttamiseksi muodostuneessa sanassa.

Totta. Institutionaalistettu viha (karttaminen) on ristitty vastakohdakseen, "rakkaudelliseksi järjestelyksi". Tulee vahvasti Orwell mieleen.

[Pehmoluopio]

Molarin ajatuksia herättävä kirjoitus
http://personal.inet.fi/palvelu/molari/Demari.pdf

Kieltämättä herättää ajatuksia. Minun on vaikea kuitenkin vetää yhtäläisyyttä tämän ja Jehovan todistajien välille. C.T. Russellin uskonhoureet syntyivät ilman henkilökohtaista kriisiä, päin vastoin, hänellä meni taloudellisestikin varsin miellyttävästi.
Sen sijaan kun Rutte tuli lahkon johtoon, oli voimakaskin kriisi menossa, ensimmäinen maailmansota. Johtajille tämä kriisi oli henkilökohtainenkin, heidäthän vangittiin.

Itse olen ollut voimakkaidenkin kriisien keskellä ja nähnyt sen itse, että prostituutio jäädyttää ihmisen kehityksen. Kapitalistinen talous perustuu siihen, että jatkuvasti järjestetään kriisejä laman ja irtisanomisten muodossa niin etteivät ihmiset pääse kasvamaan lapsuutta pitemmälle jolloin heidät on helppo höynäyttää lähinnä teinille sopivaan tavarakulttiin.