Veljesseura.org

Vartiotorni kirjoitti ylösnostettavista:

Mutta on hyvät syyt uskoa, että suurin osa tajuaa sanan merkityksen, osoittaa sille vastakaikua ja pelastuu.

Tottakai suuri osa ylösnousseista tajuaa sanan merkityksen ja osoittaa sille vastakaikua: JT-opin mukaan niin pitää tehdä kuolemanrangaistuksen uhalla.

on hyvät syyt uskoa, että suurin osa tajuaa sanan merkityksen, osoittaa sille vastakaikua ja pelastuu.

Tuo Jehovan todistajien oppi on aika koominen raamatun kertomuksen valossa:
20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin.

Linkitetäänpä tähän ketjuun yksi wanha, mutta varsin hyvin asiaa havainnollistava klippi, jos olisi vaikka uutta yleisöä: Kissing Hank's Ass.

http://www.youtube.com/watch?v=fDp7pkEcJVQ

Torninvartija kirjoitti:Vartiotorni kirjoitti ylösnostettavista:

Mutta on hyvät syyt uskoa, että suurin osa tajuaa sanan merkityksen, osoittaa sille vastakaikua ja pelastuu.

Tottakai suuri osa ylösnousseista tajuaa sanan merkityksen ja osoittaa sille vastakaikua: JT-opin mukaan niin pitää tehdä kuolemanrangaistuksen uhalla.

No niinhän se on nytkin! Tule uskoon / pysy uskossa tai kuolet harmassa mahdollisesti jo huomenna.

Erona tuossa kirjoituksessa esiteltiin hämmästyttävän peittelemättä olosuhteiden olevan otollisemmat harman jälkeen hyväksyä sana. Nyt on kuolemanrangaistuksella pelottelu (harma) ei tehoa kun ei ole näkyviä todisteita. Toista on harman jälkeen, kun maailmanloppu todellakin tuli, eduskuntatalo on raunioina ja kuolleita putkahtelee haudoistaan. Silloin kääntyy paatuneempikin skeptikko...

w90 15/3
Voimme olla varmoja siitä, että silloin kun miljoonat ja taas miljoonat herätetään kuolleista tuomiopäivän aikana, tilanne on aivan erilainen. Saatana ei ole vapaana sieppaamassa pois totuuden siemeniä, joita kylvetään heidän sydämeensä. Heidän ei tarvitse kamppailla vainoa tai tämän pahan järjestelmän huolia vastaan. Heitä opetetaan vanhurskaassa ympäristössä, ympärillään Jumalan ihmeellisiä tekoja, joihin kuuluu kuolleiden ylösnousemus ja kansojen parantaminen. On totta, että jotkut eivät osoita vastakaikua edes silloin. (Vrt. Johannes 11:45–53.) Mutta on hyvät syyt uskoa, että suurin osa tajuaa sanan merkityksen, osoittaa sille vastakaikua ja pelastuu.

RaM kirjoitti:Joudun kyllä nyt tunnustamaan tietämättömyyteni noiden sukulaisiaan tappaneiden Jt:n suhteen. En ole täälläkään huomannut aiheeseen liittyvää keskustelua (jo on ollut). Aihe kiinnostaa kuitenkin ja olisin halukas lukemaan siitä jostain lisää. Mistä?

Et sitten RaM seurannut lainkaan keskustelua lukitussa ketjussa, jossa "keskustelit" varsin innokkaasti itse. Hyviin keskustelutapoihin kuuluu, että luetaan muiden vastaukset, myös Aaacin.

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 298#p25298

Aaac kirjoitti: Näille joillekin perheenmurhaaja-JT:lle tuo on ollut hyvinkin konkreettinen kohtalonkysymys. Hehän ovat ajatelleet, että perhe pääsee Harmagedonin yli turvallisesti, jos sen päästelee päiviltä tässä nykyisyydessä. Eli kyllä tuo ylösnousemuskäsitys, että kaikki ennen Harmaa kuolleet herätetään, on ihan yksilö-jehovantodistajienkin käsitys, ei pelkästään ulkopuolisille tarkoitettua propagandaa.

Ilmeisesti et silloin noteerannut Aaacin kommenttia muutenkaan, koska kohdistit seuraavan päivän esitelmäsi aiheesta "vain JT:t/uskolliset herätetään muu on propagandaa" vain minulle, ja sepustat oman käsityksesi JT-opeista kolme ruudullista pitkässä postauksessa, ilman yhtäkään lainausta mistään muualta kuin omasta päästäsi...

No takaisin aiheeseen: Ehkä Aaac siis tietää linkata jonkun tapauksen, tai ainakin kertoa mistä on kuullut seonneista perheensä "pelastaneista" JT:istä.

Nuorin kirjoitti:

RaM kirjoitti:Joudun kyllä nyt tunnustamaan tietämättömyyteni noiden sukulaisiaan tappaneiden Jt:n suhteen. En ole täälläkään huomannut aiheeseen liittyvää keskustelua (jo on ollut). Aihe kiinnostaa kuitenkin ja olisin halukas lukemaan siitä jostain lisää. Mistä?

Et sitten RaM seurannut lainkaan keskustelua lukitussa ketjussa, jossa "keskustelit" varsin innokkaasti itse. Hyviin keskustelutapoihin kuuluu, että luetaan muiden vastaukset, myös Aaacin.

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 298#p25298

Aaac kirjoitti: Näille joillekin perheenmurhaaja-JT:lle tuo on ollut hyvinkin konkreettinen kohtalonkysymys. Hehän ovat ajatelleet, että perhe pääsee Harmagedonin yli turvallisesti, jos sen päästelee päiviltä tässä nykyisyydessä. Eli kyllä tuo ylösnousemuskäsitys, että kaikki ennen Harmaa kuolleet herätetään, on ihan yksilö-jehovantodistajienkin käsitys, ei pelkästään ulkopuolisille tarkoitettua propagandaa.

Ilmeisesti et silloin noteerannut Aaacin kommenttia muutenkaan, koska kohdistit seuraavan päivän esitelmäsi aiheesta "vain JT:t/uskolliset herätetään muu on propagandaa" vain minulle, ja sepustat oman käsityksesi JT-opeista kolme ruudullista pitkässä postauksessa, ilman yhtäkään lainausta mistään muualta kuin omasta päästäsi...

No takaisin aiheeseen: Ehkä Aaac siis tietää linkata jonkun tapauksen, tai ainakin kertoa mistä on kuullut seonneista perheensä "pelastaneista" JT:istä.

Et sinä kirjoita kuin tervejärkinen ihminen.

Aaacin maininta oli hieman sivussa aiheesta enkä halunut sekoittaa päätäsi enempää kiinnittämällä siihen huomiota. Sekö (Jaakobin lyhyt kommentti) oli tämä sinun 'keskustelusi'?
Tuonko johdosta sinä pullistelit taas kuin jostain jotain tietäisit:

Nuorin kirjoitti: Äläkä nyt vaan sano, ettet ole kuullut tapauksista, joissa seonnut JT on tappanut sukulaisiaan luullen pelastavansa heidät. Eikös niitä ole tännekin linkattu?

RaM kirjoitti: Aaacin maininta oli hieman sivussa aiheesta enkä halunut sekoittaa päätäsi enempää kiinnittämällä siihen huomiota.

Kiitos vain. Et sinä minun päätäni sekaisin saa.

Ilmeisesti kaikki postaukset jotka sisältävät sinun ajatuksiesi vastaista informaatiota ovat "aiheesta sivussa". Aaacin maininta oli ymmärtääkseni varsin suora vastaus sinulle ja liittyi täsmälleen aiheeseen:

Sinun väitteesi:

RaM kirjoitti: Jehovan todistajat eivät siis opeta, että kaikki muut paitsi pyhää henkeä vastaan toimineet saavat ylösnousemuksen.
Jehovan todistajat eivät propakandamaisista laskelmistaan ja yleisluontoisista maininnoistaan huolimatta kuitenkaan usko pääosan ihmiskuntaa saavan ylösnousemusta. Tai kuten mainitset "pyöristettynä kaikki".

Näiden summana voidaan todeta, että Tuonelassa eli Jumalan muistissa olevia kuolemasta palautettavia ihmisiä on hyvin vähän!

Aaacin vastaus:

Aaac kirjoitti: Näille joillekin perheenmurhaaja-JT:lle tuo on ollut hyvinkin konkreettinen kohtalonkysymys. Hehän ovat ajatelleet, että perhe pääsee Harmagedonin yli turvallisesti, jos sen päästelee päiviltä tässä nykyisyydessä. Eli kyllä tuo ylösnousemuskäsitys, että kaikki ennen Harmaa kuolleet herätetään, on ihan yksilö-jehovantodistajienkin käsitys, ei pelkästään ulkopuolisille tarkoitettua propagandaa. Jo Russell pähkäili useaan otteeseen, miten paljon ihmisiä on kaikkiaan ollut ja mahtuisivatko he maan päälle.

Ymmärsitkö nyt?

Aaacin maininta Russelin laskelmista (itse en tiedä moisista) oli varmaan vastaus myös siihen väärinymmärrykseesi, että homma olisi jotenkin muutettu armollisempaan suuntaan hiljattain markkinointimielessä. Innostuit oikein aloittamaan oman topicinkin sitten siitä aiheesta, jossa esitit asian tueksi nimenomaan ylösnousemusta koskevia lausuntoja kirjallisuudesta. Sitten kun vastasin niihin, sanoit että "sovitaanko että ei levitetä enää ylösnousemuskeskustelua tähänkin eri asiaa koskevaan avaukseen."

Jos sinulla on joku tarve tuottaa tekstiä ilman että siinä olevia asioita kommentoidaan, käytä notepadia ja lue sitä vain itse. Tällä palstalla ei taida olla paljoakaan kuuliaita lampaita jotka vain nyökäilevät hyväksyvästi.

Onnistuit sitten saamaan lukkoon sen toisenkin ketjun. Mikäli et huomannut, vastasin "lisäpohdintaasi" viimeisissä postauksissani. Et sitten pitänyt siitä. Kuka sinä luulet olevasi? Heittelet lisäpohdintoja mutta niihin ei saisi vastata? Edelleen olisin kiinnostunut kuulemaan mitä mieltä olet nyt tällä hetkellä siitä, mitä JT:t uskovat "epävanhurskaiden ylösnousemuksen" saavien määrästä. (Liittyy jonkin verran topicin aiheeseen.)

Sivusta mainiten, niin eikös noissa perheenmurhatapauksissa ole ollut kyse siitä, että siinä on murhattu varman ylösnousemuksen toivossa nimenomaan JT-perheenjäseniä eikä maailmallisia perheenjäseniä?

Näin ollen nuo tapaukset eivät kerro siitä, että jehovantodistajat uskoisivat kaikkien ennen harmaa kuolevien saavan ylösnousemuksen, vaan siitä, että he uskovat ainakin kaikki ennen harmaa kuolevien JT:ien saavat ylösnousemuksen.

Jatkakaatten.

Vieras kirjoitti:Sivusta mainiten, niin eikös noissa perheenmurhatapauksissa ole ollut kyse siitä, että siinä on murhattu varman ylösnousemuksen toivossa nimenomaan JT-perheenjäseniä eikä maailmallisia perheenjäseniä?

Missä näitä perheensä surmanneiden motiiveja on oikein tutkittu ja päädytty motiivi on ollut juuri tuo?

Vieras kirjoitti:Näin ollen nuo tapaukset eivät kerro siitä, että jehovantodistajat uskoisivat kaikkien ennen harmaa kuolevien saavan ylösnousemuksen, vaan siitä, että he uskovat ainakin kaikki ennen harmaa kuolevien JT:ien saavat ylösnousemuksen.

Jatkakaatten.

Edelleen siis kysymys kuuluu: Onko ihan tosiaan näin? No joka tapauksessa Jehovan todistajat eivät oleta ja opeta kaikkien ennen harmagedonia kuolevien saavan ylösnousemusta. Näkökulma on kuitenkin se, että valtaosa näistä tullee saamaan ylösnousemuksen. Perusteluna vaikkapa seuraava Raamatun kohta:

(Matteus 12:31-32)  Tämän johdosta minä sanon teille: Kaikenlainen synti ja rienaus annetaan ihmisille anteeksi, mutta hengen rienaamista ei anneta anteeksi. Esimerkiksi sille, joka puhuu sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi, mutta sille, joka puhuu pyhää henkeä vastaan, ei anneta anteeksi, ei tässä asiainjärjestelmässä eikä tulevassa.

kirjallisuusveli kirjoitti:Missä näitä perheensä surmanneiden motiiveja on oikein tutkittu ja päädytty motiivi on ollut juuri tuo?

Se toinen kahdesta tunnetuimmasta kertoi asian pidättäjilleen, taas se toinen tappoi itsensäkin.

Nuorin kirjoitti:

RaM kirjoitti: Aaacin maininta oli hieman sivussa aiheesta enkä halunut sekoittaa päätäsi enempää kiinnittämällä siihen huomiota.

Kiitos vain. Et sinä minun päätäni sekaisin saa.

Ilmeisesti kaikki postaukset jotka sisältävät sinun ajatuksiesi vastaista informaatiota ovat "aiheesta sivussa". Aaacin maininta oli ymmärtääkseni varsin suora vastaus sinulle ja liittyi täsmälleen aiheeseen:

Sinun väitteesi:

RaM kirjoitti: Jehovan todistajat eivät siis opeta, että kaikki muut paitsi pyhää henkeä vastaan toimineet saavat ylösnousemuksen.
Jehovan todistajat eivät propakandamaisista laskelmistaan ja yleisluontoisista maininnoistaan huolimatta kuitenkaan usko pääosan ihmiskuntaa saavan ylösnousemusta. Tai kuten mainitset "pyöristettynä kaikki".

Näiden summana voidaan todeta, että Tuonelassa eli Jumalan muistissa olevia kuolemasta palautettavia ihmisiä on hyvin vähän!

Aaacin vastaus:

Aaac kirjoitti: Näille joillekin perheenmurhaaja-JT:lle tuo on ollut hyvinkin konkreettinen kohtalonkysymys. Hehän ovat ajatelleet, että perhe pääsee Harmagedonin yli turvallisesti, jos sen päästelee päiviltä tässä nykyisyydessä. Eli kyllä tuo ylösnousemuskäsitys, että kaikki ennen Harmaa kuolleet herätetään, on ihan yksilö-jehovantodistajienkin käsitys, ei pelkästään ulkopuolisille tarkoitettua propagandaa. Jo Russell pähkäili useaan otteeseen, miten paljon ihmisiä on kaikkiaan ollut ja mahtuisivatko he maan päälle.

Ymmärsitkö nyt?

Aaacin maininta Russelin laskelmista (itse en tiedä moisista) oli varmaan vastaus myös siihen väärinymmärrykseesi, että homma olisi jotenkin muutettu armollisempaan suuntaan hiljattain markkinointimielessä. Innostuit oikein aloittamaan oman topicinkin sitten siitä aiheesta, jossa esitit asian tueksi nimenomaan ylösnousemusta koskevia lausuntoja kirjallisuudesta. Sitten kun vastasin niihin, sanoit että "sovitaanko että ei levitetä enää ylösnousemuskeskustelua tähänkin eri asiaa koskevaan avaukseen."

Jos sinulla on joku tarve tuottaa tekstiä ilman että siinä olevia asioita kommentoidaan, käytä notepadia ja lue sitä vain itse. Tällä palstalla ei taida olla paljoakaan kuuliaita lampaita jotka vain nyökäilevät hyväksyvästi.

Onnistuit sitten saamaan lukkoon sen toisenkin ketjun. Mikäli et huomannut, vastasin "lisäpohdintaasi" viimeisissä postauksissani. Et sitten pitänyt siitä. Kuka sinä luulet olevasi? Heittelet lisäpohdintoja mutta niihin ei saisi vastata? Edelleen olisin kiinnostunut kuulemaan mitä mieltä olet nyt tällä hetkellä siitä, mitä JT:t uskovat "epävanhurskaiden ylösnousemuksen" saavien määrästä. (Liittyy jonkin verran topicin aiheeseen.)

Olet kyllä siinä mielessä oikeassa, että päätäsi ei voi enempää saada sekaisin.

Ensin valitsit Aaacin vastauksesta tuon perheenmurhaaja-Jt:n jonka kohdalla koitit esittää naurettavaa ja turhanpäiväistä pullisteluasi ikäänkun sinä siitä jotain tietäisit ja minkä suhteen itse tunnustin tietämättömyyteni. SE oli asia johon kitisit etten ollut kiinnittänyt huomiota. Poikkeavaan aiheeseen.

Nyt kaivoitkin yli 30 viestin takaa olevasta postauksestani osan johon yhdistät Aaacin vastauksen ja selitätkin nyt kyseessä olevan tuon ylösnousemus-aiheen.
Sekavasta päästäsi esität jälleen tietämättömyydestäsi ja huonosta oivalluskyvystäsi kertovan väittämän, etten vaivautunut Aaacille nyt tuosta ylösnousemus-aiheesta vastaamaan.
Jos pääsi ei olisi noin sekava, niin olisit varmaankin huomannut tämän vastaukseni:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... ilu#p25339

Etkö jo pikkuhiljaa älyä hävetä tuota omaa jatkuvaa hölmöilyäsi?


Et ole myöskään kyennyt kaikista keskusteluistamme huolimatta vieläkään ymmärtämään tämän lainaamasi lauseeni sisältöä:

Jehovan todistajat eivät propakandamaisista laskelmistaan ja yleisluontoisista maininnoistaan huolimatta kuitenkaan usko pääosan ihmiskuntaa saavan ylösnousemusta.

Koitin saada sinut tajuamaan tuon lauseen sisällön: Jehovan todistajilla on selkeitä oppeja jotka kuitenkin tietyllä tavalla kumoutuvat toisten oppikäsitysten kautta. Ylösnousemus-oppi saa kokonaan uuden merkityksen kun sitä tarkastelee epäjumalan palvontaa ja leveää-kapeaa tietä kulkemisen oppien kautta!
Tämän olen kuitenkin todennut olevan kohdallasi liian monimutkaista ja niinpä en enempää viitsi jatkossa aiheesta kanssasi keskustella. Sinä kun aina palaat yksinkertaisuudessasi ylösnousemus-opin yksisilmäiseen lukemiseen. Ja tuon lauseeni kohdalla ainoa asia jota älysit kommentoida oli g-kirjaimen oikea käyttö (no hyvä kai kun edes jotain osasit tajuta).

Joko kohta ymmärrät, miksi koitin saada noilla piikittelyilläni sinut heräämään sekavista ja pullistelevista saivarteluistasi huomaamaan, mistä aiheesta oli tarkoitus keskustella?

"Taistelevat metsot", koitettaisiko pärjätä pitempi hetki ennen seuraavaa riippalukkoa?

RaM kirjoitti: Jos pääsi ei olisi noin sekava, niin olisit varmaankin huomannut tämän vastaukseni:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... ilu#p25339

Huomasin sen, ja huomasin myös miten sivuutit sen asiasisällön ja pikaisesti selitit Aaacille, että olet kuule ymmärtänyt väärin, niin kuin JT:tkin... Vastauksesi muutenkin osoitti tyypillisen ylimielisen tapasi vastata ketjussa, mihin ärsyyntyneenä keskusteluun alunperin liityinkin, ja alennuin vastaamaan samalla tyylillä sinulle, en kuitenkaan kaikille kanssani eri mieltä olleille. Kannattaa lukea tuo RaM:in vastaus, mihin hän viittasi. (ja on se jatkokin aika viihdyttävää...)

RaM kirjoitti: Et ole myöskään kyennyt kaikista keskusteluistamme huolimatta vieläkään ymmärtämään tämän lainaamasi lauseeni sisältöä:

Jehovan todistajat eivät propakandamaisista laskelmistaan ja yleisluontoisista maininnoistaan huolimatta kuitenkaan usko pääosan ihmiskuntaa saavan ylösnousemusta.

Koitin saada sinut tajuamaan tuon lauseen sisällön: Jehovan todistajilla on selkeitä oppeja jotka kuitenkin tietyllä tavalla kumoutuvat toisten oppikäsitysten kautta. Ylösnousemus-oppi saa kokonaan uuden merkityksen kun sitä tarkastelee epäjumalan palvontaa ja leveää-kapeaa tietä kulkemisen oppien kautta!
Tämän olen kuitenkin todennut olevan kohdallasi liian monimutkaista ja niinpä en enempää viitsi jatkossa aiheesta kanssasi keskustella. Sinä kun aina palaat yksinkertaisuudessasi ylösnousemus-opin yksisilmäiseen lukemiseen. Ja tuon lauseeni kohdalla ainoa asia jota älysit kommentoida oli g-kirjaimen oikea käyttö (no hyvä kai kun edes jotain osasit tajuta).

Joko kohta ymmärrät, miksi koitin saada noilla piikittelyilläni sinut heräämään sekavista ja pullistelevista saivarteluistasi huomaamaan, mistä aiheesta oli tarkoitus keskustella?

Aika paksua. Jo lapsikin huomaa, että emme väitelleet tietyllä tavalla tulkittujen oppien ristiriitaisuuksista, vaan siitä mitä JT:t opettavat ja uskovat. Varmuuden vuoksi selvensit homman vielä tuon jälkeen, ettei jäänyt epäselväksi:

RaM kirjoitti: Täytyy tähän ihan erikseen todeta, että minun aikanani silloin yli 15 vuotta sitten ei ollut lainkaan liberaali-Jehovan todistajia jotka olivat laskemassa koko ihmiskuntaa paratiisiin. Ei kukaan olettanut että siellä voisi olla 20 miljardia ihmistä - koko ihmiskunta. Mutta ehkäpä aika on sekoittanut ajatukset myös Jehovan todistajien päässä niin että nykyisin uskovat kukin millaiseen paratiisiin haluavat.

Aacille vastasit:

RaM kirjoitti: Lisäksi sinun käsityksesi Jumalan muistista eli tuonelasta poikkeaa Jehovan todistajien todellisesta käsityksestä, kuten olen jo tässä useaan otteeseen todistellut.

Kyllä se kuule on niin, että sinun aikanasi, sitä ennen ja sen jälkeen JT:t ovat uskoneet, että ne, jotka eivät saaneet kuulla saarnaamista tai joilla ei ollut tarpeeksi aikaa reagoida siihen tullaan herättämään harman jälkeen, ja sitten JT:t saarnaavat niille siellä samalla kun rakennetaan paratiisia. Naurettava inttämisesi siitä, että tämä olisi vain lahkon ulkopuolelle levitettävää propagandaa, osoitti vain että et JT:nä ollessasikaan tajunnut mitä JT:t opettavat. Tämä lainaus vaihteeksi vuodelta 1978:


*** lp luku 15 s. 168-169 Sairauden ja kuoleman päättyminen ***
KUKA SAA MAALLISEN YLÖSNOUSEMUKSEN?

6 Ylösnousemus kuolleista on oleva vasta ensimmäinen askel Jumalan tarkoituksessa palauttaa kuolleet ennalleen. He tulevat esiin haudasta, ja ”suuressa ahdistuksessa” säilynyt ”suuri joukko” lausuu heidät tervetulleiksi ja ottaa heidät vastaan nykyisen pahan asiainjärjestelmän tuhouduttua. On olemassa kaksi ihmisryhmää, jotka herätetään elämään jälleen maan päälle:1) ihmiset, jotka ovat osoittautuneet uskollisiksi Jumalalle menneisyydessä ja joihin kuuluvat Heprealaiskirjeen 11. luvussa mainitut, sekä 2) ne, jotka eivät olleet ennen kuolemaansa koskaan Jumalan palvelijoita. ”On oleva ylösnousemus, sekä vanhurskaiden että epävanhurskaiden”, sanoi apostoli Paavali. (Apostolien teot 24:15) Ensimmäisellä ryhmällä ei tule olemaan mitään vaikeuksia oppia ja käyttää hyväkseen Jumalan Kristuksen uhrin kautta tarjoamia elämänvarauksia. He tottelevat iloiten silloin voimassa olevia lakeja. Sellaiset uskolliset Jumala katsoo jo nyt, vaikka he ovat yhä haudassa, ”eläviksi”, koska hän herättää heidät varmasti. – Luukas 20:37, 38.

7 Ihmisten, jotka eivät ole aikaisemmin palvelleet Jumalaa, täytyy ylösnousemuksensa jälkeen saada tietoa Jehovasta, tosi Jumalasta, ja hänen Jeesuksen Kristuksen kautta tekemistään huomaavaisista varauksista. Ahdistuksessa säilyneitten ”suuri joukko” on oleva vastuussa heidän opettamisestaan. (Roomalaisille 10:14) Hyvä uutinen on selvitettävä näille ylösnousseille, sillä Jumala on julistanut, että ”Jeesuksen nimessä jokainen polvi notkistuisi, niiden, jotka ovat taivaassa, ja niiden, jotka ovat maan päällä, ja niiden, jotka ovat maan alla [haudassa], ja jokainen kieli tunnustaisi avoimesti Jumalan, Isän, kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra”. – Filippiläisille 2:10, 11.

*** sl luku 19 s. 364 kpl 31 Maailman ahdingosta rauhaisaan ”uuteen maahan” ***

Tuhannet miljoonat kuolleista herätetyt ryhtyvät osaltaan näin sonnustamaan koko maata paratiisin kunniaan. (Luuk. 23:43) Maailmanlaajuista opetusohjelmaa on laajennettava kuolleitten ihmisten sukupolven toisensa jälkeen palatessa muistohaudoista. Näille ylösnousseille on osoitettava, miten Pyhä Raamattu on tosi historia Jumalan menettelyistä ihmiskunnan kanssa ja miten kaikki Raamatun ennustukset ovat täyttyneet ja yhä täyttyvät. Heille on annettava tietoa siitä, mitä silloin avattavat Jumalan opetuksen ”kirjakääröt” sisältävät. – Ilm. 20:12.


Homma pimeni osaltasi lopullisesti ilmeisesti silloin, kun tajusit virhekäsityksesi ihmiskunnan yhteiseen hautaan menijöistä JT:ien mukaan, joka tapahtui jonkin verran tämän postauksesti jälkeen...

RaM kirjoitti: Hohoijaa..... Taas tätä samaa älyvapaata paskanjauhataasi.
On aivan mukavaa keskustella ihmisen kanssa, joka on tietämätön mutta joka on kiinnostunut ymmärtämään uusia asioita.
Omahyväisen umpiluupään kanssa keskusteleminen on aivan kuin idiootin kanssa keskustelisi... ja tuollaisessa keskustelussa tahtoo seura tehdä yleensä kaltaisekseen. (Jokohan tässä oli tarpeeksi palautetta tuohon harrastamaasi vittuiluosastoon?)

Ihmiskunnan yhteiseen hautaan (eli Jumalan muistiin josta ihmiset voivat saada ylönousemus herätyksen) menee Jehovan todistajien mukaan vain pääasiassa Jehovan todistajat ja heidän yhteydessään olleet ihmiset. Vaikeuksia ymmärtää?

Mitä enemmän jaksat lässyttää ja aukoa tyhjää tietämättömyyttään julistavaa päätäsi, sen idiootimmaksi jatkuvasti itseäsi teet. Et tiedä tai tajua mitään mutta luulet jatkuvasti paljon. Vaikeuksia ymärtää?

PS. 2
Kirjoittele sinä kaunokirjallisuudestasi ihan kenen kanssa haluat, mutta minua nuo typerät lässytykset eivät kiinnosta.

Olen saanut vähä-älyisyydestäsi nyt tarpeekseni. (Koitahan taas miettiä mitä hymiö tarkoittaa.)

Tuon jälkeen sinun oli ymmärrettävästi aika vaikea enää vängätä uskottavasti JT-opetuksista haadeksesta itse aloittamassasi ketjussa, kun paljastui kuinka väärä kuvitelma sinulla oli jopa siitä, ketkä sinne JT:ien mukan menevät.

Koko ketjun aloitus oli täten silkkaa soopaa, vailla mitään substanssia:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 850#p23850

Arskavain kiteytti homman aika hyvin jo ennen kuin liityin "keskusteluunne"...
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 096#p24096

RaM kirjoitti: En oikein ymmärrä, miksi jatkuvasti koitat kyseenalaistaa tietoni Jehovan todistajien opetuksista.

Miksi jatkuvasti KUVITTELET omaavasi lahkon oppeja koskien syvällisempää tietoa kuin mitä minulla on...

Edelleen siis kysymys kuuluu: Onko ihan tosiaan näin? No joka tapauksessa Jehovan todistajat eivät oleta ja opeta kaikkien ennen harmagedonia kuolevien saavan ylösnousemusta. Näkökulma on kuitenkin se, että valtaosa näistä tullee saamaan ylösnousemuksen. Perusteluna vaikkapa seuraava Raamatun kohta:

(Matteus 12:31-32)  Tämän johdosta minä sanon teille: Kaikenlainen synti ja rienaus annetaan ihmisille anteeksi, mutta hengen rienaamista ei anneta anteeksi. Esimerkiksi sille, joka puhuu sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi, mutta sille, joka puhuu pyhää henkeä vastaan, ei anneta anteeksi, ei tässä asiainjärjestelmässä eikä tulevassa.

"Jehovan todistajat eivät oleta ja opeta", "Perusteluna vaikkapa seuraava Raamatun kohta"?!? Mistä lähtien raamatulla voidaan perustella mitä jehovantodistajat opettavat?

Kirjallisuusveli varmaan sanoi, että JT:t perustelevat näkökulmaansa vaikkapa tuolla kohdalla.