Veljesseura.org

pakana kirjoitti: Miten sitten petoeläimet tiesivät olla popsimatta puolustuskyvytöntä ja viatonta ihmistä poskeensa ravinnokseen?

Pitäisikö minulla olla vastaus tuohon?

Nykyäänkin tosin tilanne on se, että valtaosa petoeläimistä kaihtaa ihmistä ja hyökkää vain, jos se tuntee itsensä tai poikastensa olevan uhattuna.

Ja jos Raamatun paratiisilähtöistä kertomusta tässä tarkastellaan, niin kuvaan kyllä sopii ajatus siitä, että täydellisen paratiisissa asuneen ihmisen ja eläinten välinen suhde poikkeaa siitä, mitä se nykyään on.

kirjallisuusveli kirjoitti: Pitäisikö minulla olla vastaus tuohon?

Ei pidä, mutta jos on, niin onhan se kiva jakaa toisten kanssa..?

kirjallisuusveli kirjoitti: Nykyäänkin tosin tilanne on se, että valtaosa petoeläimistä kaihtaa ihmistä ja hyökkää vain, jos se tuntee itsensä tai poikastensa olevan uhattuna.

Näin on. Mutta hyökkää kuitenkin. Nykyajan ihminen myös metsästää eläimiä ja on näinollen suurempi uhka eläimelle, kuin mitä oli paratiisiaikoina... oletettavasti. Eläimetkin oppivat varomaan vaarallisempaansa.

kirjallisuusveli kirjoitti:Ja jos Raamatun paratiisilähtöistä kertomusta tässä tarkastellaan, niin kuvaan kyllä sopii ajatus siitä, että täydellisen paratiisissa asuneen ihmisen ja eläinten välinen suhde poikkeaa siitä, mitä se nykyään on.

Ainakin siinä suhteessa, ettei ihminen ollut tuolloin ravintoketjun huipulla...

En lukenut koko keskustelua, joten ajatukseni saattavat olla jo esitettyjä. Minusta elämänvoima on hyvinkin yksinkertaista. sitten kun keksitään laite joka pitää itsensä elossa, ollaan keksitty elämän salaisuus. Esimerkiksi tuulivoimala on itseään elossa pitävä laite. Se "elää" ja toimii siitä riippuen miten kovasti sattuu tuulemaan. Välillä on hankalia aikoja kun eiu tuule, mutta niistä selvitään, ellei kuolla ruostumiseen. Alkeelliset elämänmuodot ovat ihan yhtä riippuvaisia olosuhteista. Jopa ihmiset ovat.

Elämä on mekaniikkaa.

Jehovan todistajien käsitys siitä, missä elämävoima sijaitsee tai mitä se on, ilmenee tässä lainauksessa:

Yhdessä ensimmäisistä viittauksista vereen Luoja julisti: ”Teidän ravintonanne olkoot kaikki olennot, jotka elävät ja liikkuvat. – – Mutta lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri, te ette saa syödä.”
Hän lisäsi: ”Jokaisen, joka vuodattaa teidän verenne, teidän elämänvoimanne, minä vaadin tilille”, ja sitten hän tuomitsi murhan.

Elämänvoima on veressä. Herääkin kysymys mitä Jehovan todistajien mukaan verensiirroissa tai sen talteenotossa tapahtuu - onko veretön ihminen kuollut ihminen tai siirtyykö elämänvoima verensiirron mukana? Onko jokin suhde milloin elämänvoima siirtyy vai onko kysymys yksinkertaisesti vain siitä, missä suurin osa verestä on?
Mistä voidaan tietää onko elämänvoima fraktioissa vai ei? Kun eläin syö toisen eläimen niin onko sillä ainakin hetken aikaa kaksi elämänvoimaa?
Entä eliöt joilla ei varsinaisesti ole verta siinä muodossa kuin meillä on - miten niiden elämänvoiman laita mahtaa olla?
Entä onko kasveilla elämänvoimaa?

Ihmisen elämänvoima on veressä, koska ilman verta mikään ihmisen osa ei elä. Aivot, sydän, kaikki elimet - ja ihmisosat pikkuvarvasta myöten - tarvitsevat verta toimiakseen. Verenkierron loppuessa loppuu elämä osa osalta: ensin herkimpinä kuolevat aivot ja seuraavaksi hissuksiin loppuosatkin. Ilman joitain elimiä ihminen pysyy hengissä, kun koneilla vähän autetaan, mutta esim. munuaisvian kohdalla puhdistetaan juuri verta, koska ihmisen elämänvoima on siinä veressä. Pumppuhan (sydän) pumppaa mitä vaan nestettä, mutta verta tarvitaan kuljettamaan happea eri järjestelmille ja ilman happea loppuu pumpunkin toiminta.

Miksi VT kieltää veren syönnin, johtuupi taas siitä, että verinen liha pilaantui ennen hienoja jäähdytysjärjestelmiämme alta aikayksikön. Kuivattu liha taas ei sisältänyt verta, se säilyi hyvin ja sitä sai syödä. Verensyöntikielto ajoi aikoinaan asiansa hyvin estämällä ruokamyrkytykset ja "turhat" kuolemat. Elävästä eläimestä ei saa laskea verta juotavaksi tai leikata lihaa syötäväksi, niinkuin idiootit Afrikassa tekevät.

Verenluovutukset on hiton hieno homma, Jumala on kehittyneen tekniikan kautta mahdollistanut "elämänvoiman" jakamisen voimattomille. Luovutuksen jälkeen saattaa jollain herkällä sielulla olla hetken voimaton olo, mutta se korjaantuu mehulasillisella ja isolla voikkarilla.

Onko muita ongelmia? Nelli-täti vastaa!

Voi Nelli. Oikeinko sinä tosissasi haluat minun taas näyttävän, miten Jt pesee sinun käsityksesi mennentullen tässä veriasiassakin.

RaM, pikkuinen piippari, seitsemän diplomin ateisti: Jeput ei muuta minun mieltäni enkä minä niiden, mutta voin koetella niiden hermoja ja pinnan pituutta. He saavat perustella minulle, miksi asia muka olisi niin kuin he väittävät (ihan kuin välittäisin! ). Niinkuin tuo verikysymys tai elämänvoima. Heillä on Vanha Testamenttinsa, mutta minulla on Uusi. Voin myös aina kysyä heiltä, että milloinkas heikä kävi viimeksi ehtoollisella - että oletko nyt ihan varma taivaspaikastasi kaiken kirjapölyn hengittämisen jälkeen? Että onko kiva katsella, kun ehtoollismalja kiertää pitkin salia, mutta saakos siitä heidän oppiensa mukaan juoda muu kuin taivaspaikastaan satavarma - ja oletko itse varma ja miksi olet, onko varmasti kaikki säännöt hallussa ja noudatettuina? Minulla on pelastusvarmuus, jonka perustaksi löytyy UT:sta varmaan tuhat kohtaa. Kaiken (=koko Raamatun) voi tiivistää yhteen virkkeeseen:

Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. Ef. 2:8,9

Mitäs siihen sanot? Siinä on sitä elämänvoimaa!

Jahas - oikein pakotat minut sitten kiusaamaan sinua rakas Nelli.

Tunnet siis Mooseksen israelilaisille esittämän ehdottoman verensyöntikiellon joka oli osa lakia.
Vain uusitestamentti kelpaa asiassa nykyisin (sinulle) - hyvä niin.

Kun lain noudattamisen velvoitteesta oli epäselvyyttä ja Paavali sekä Baranbas oli ympärileikkauksen velvoittavuutta vastaa, niin kiivasta riitaa lähdettiin selvittämään vanhinten kokoukseen Jerusalemiin. Siellä syntyi päätös siitä, mitkä osat laista edelleen velvoittivat ja valvoittava kaikkia kristittyjä. Lue siis millainen päätös siellä tehtiin ja lähetettiin tiedoksi kaikille seurakunnille:
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Huomaatkos Nelliseni millaisessa seurassa verensyömiskielto oli. Se siis jätettiin pysyväismääräyksenä voimaan ja tuon päätöksen vahvisti pyhä henki.
Ethän sinä kristittynä ole rikkonut tuota ehdotonta kieltoa syömällä verestä valmistettuja ruokia? Sehän olisi rikos pyhän hengen määräystä vastaan!

Kaikkea saatte syödä, mutta jos se loukkaa lähimmäistä, niin olkaatten syömättä. Ei siis verilettuja jehujen nähden, mutta heti sen jälkeen saa syödä. Mieluiten puolukkahillon kanssa, koska silloin rauta imeytyy paremmin (sitä ei löydy Raamatusta, koska Israelissa ei kasva puolukoita).
Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään, vaan se, mikä tulee suusta ulos (eikä nyt puhuta oksennuksesta) eli ilkeät ja pahat puheet, niillä saa eniten pahaa aikaiseksi.
Ja RaM pyöriäinen, paino on alkupäässä alempaa lausetta: että kartatte epäjumalille uhrattua verta ja lihaa... Niitä syömällä näjes syyllistyy itse epäjumalan palvelukseen. Ja haureutta ei saa tehdä myöskään. Näitä välttämällä teidän käy hyvin, heippa, minä menen nyt teitä kiusaamasta, sanoi Paavali.

Voi rakas Nelli - sinä oikein pakotat minua tähän.

Pari yksiselitteistä jaetta lisää jotka yksiselitteisesti pitävät voimassa Mooseksen laissa olleen EHDOTTOMAN veriruokien syömiskiellon:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
21:25 Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet, että heidän on välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta."

Viittauksesi - "Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään, vaan se, mikä tulee suusta ulos" - koski toista osaa laissa (ja perinnäissäännöissä) olleesta syömiseen liittyvästä kiellosta. Siellä oli lueteltu eläimiä jotka olivat SAASTAISIA ja sen vuoksi niiden syöminen oli kiellettyä. SE sallittiin eli laki niiden syöntikiellon osalta kumottiin. Lisäksi tietyt puhtaussäännöt postuivat.
Lihakauppa:
10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään, kyselemättä mitään omantunnon tähden,
10:26 sillä: "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on."

Puhaussäännöt:
15:1 Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat:
15:2 "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle."
15:11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
15:12 Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että fariseukset loukkaantuivat kuullessaan tuon puheen?"

Veriruokien syöntikiellon syy oli eri - veri oli pyhää ja kuului jumalalle:
3:17 Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin: mitään rasvaa tai verta älkää syökö." (HUOM. rasva oli sisäelinten rasvaa)
7:26 Älkää myöskään, missä asuttekin, syökö mitään verta, ei lintujen eikä karjaeläinten.
7:27 Jokainen, joka syö verta, minkälaista hyvänsä, hävitettäköön kansastansa."
17:10 Kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, syö verta, mitä tahansa, sitä ihmistä vastaan, joka verta syö, minä käännän kasvoni ja hävitän hänet kansastansa.
17:12 Sentähden minä olen sanonut israelilaisille: Älköön kukaan teistä syökö verta; älköön myöskään muukalainen, joka asuu teidän keskellänne, syökö verta.
17:14 Sillä kaiken lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu on; sentähden minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään lihan verta. Sillä kaiken lihan sielu on sen veri; jokainen, joka sitä syö, hävitettäköön.
12:23 Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.

Kristittynä teet syntiä pyhää henkeä vastaan syömällä verestä valmistettuja ruokia. Näin se vain raamatun mukaan on Nelli - pidätpä siitä tai et.

RaM: Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet...

Tunnetko ketään uskoon tullutta pakanaa? Minä en. Teet tahallasi tielle(si) mutkia, mikä tässä on niin vaikea käsittää?

RaM: Viittauksesi - "Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään, vaan se, mikä tulee suusta ulos" - koski toista osaa laissa (ja perinnäissäännöissä) olleesta syömiseen liittyvästä kiellosta.

Hyvä yritys! Ei vakuuta minua eikä muuta UT:n perimmäissanomaa, että vapauteen teidät on vapautettu ja Jeesus sanoi, että hänen antamansa taakka on kevyt kantaa. Niin se onkin, kun ei rämmi noissa VT:n lillukanvarsissa. Sieltä sammaltasolta katsottuna kokonaisuutta ei hahmota, vaan kaikki näyttää pikku kärpäsen silmissä suhteettomalta ja sotkuiselta.

RaM: Veriruokien syöntikiellon syy oli eri - veri oli pyhää ja kuului jumalalle:
3:17 Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin: mitään rasvaa tai verta älkää syökö." (HUOM. rasva oli sisäelinten rasvaa)
7:26 Älkää myöskään, missä asuttekin, syökö mitään verta, ei lintujen eikä karjaeläinten.
7:27 Jokainen, joka syö verta, minkälaista hyvänsä, hävitettäköön kansastansa."
17:10 Kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, syö verta, mitä tahansa, sitä ihmistä vastaan, joka verta syö, minä käännän kasvoni ja hävitän hänet kansastansa.

Vastaan tällä, puhukoon puolestaan, harhaoppinen:

Tit. 3:9-11 Vältä typeriä väittelyitä, sukuluetteloita sekä lakia koskevia riitoja ja kiistoja, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia. (1. Tim. 1:4+)
Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti. (Room. 16:17)
Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä.

Tai:

Tit. 1:10-16 Varsinkin juutalaisuudesta kääntyneiden joukossa on monia kurittomia, tyhjänpuhujia, jotka johtavat toisia harhaan. (Ap. t. 15:1)
Heidän suunsa on tukittava, sillä he villitsevät kokonaisia perheitä esittämällä oman voiton toivossa vääriä oppejaan. (1. Tim. 6:5; 2. Tim. 3:6,7)
Onhan eräs heidän maanmiehensä, heidän oma profeettansa, sanonut: -- Petturi Kreetan mies, peto ilkeä, ahne ja laiska.
Tämä todistus pitää paikkansa. Nuhtele heitä sen vuoksi ankarasti, jotta he tulisivat uskossaan terveiksi [2. Tim. 4:2]
eivätkä enää kuuntelisi juutalaisia taruja ja sellaisten ihmisten käskyjä, jotka ovat kääntäneet selkänsä totuudelle. [1. Tim. 1:4+]
Puhtaille kaikki on puhdasta, mutta epäpuhtaille ja epäuskoisille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän mielensä ja omatuntonsakin on likaantunut. (Mark. 7:19; Ap. t. 10:15; Room. 14:14; 1. Kor. 6:12)
He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he kieltävät hänet. He ovat inhottavia ja tottelemattomia, kykenemättömiä tekemään mitään hyvää. (2. Tim. 3:5)

Tähänpä on paha enää lisätä mitään! RaM, sinä pakotit minut tähän.

Raamatussa puhutaan pakanoista ja asiaa koskevassa kohdassa sillä viitataan niihin, jotka eivät ole juutalaisia taustaltaan mutta olivat kääntyneet Jeesuksen juutalaislahkoon.

Nuo lainaamasi kohdathan eivät mitenkään liity tähän veriaiheeseen joten en välttämättä niitä tämän enempää kommentoi. Ja toki sinä saat syödä veriruokia minun puolelestani niin paljon kuin tahdot ja selitellä sitä itsellesi noilla aivan muuta tarkoittavilla kohdillasi. Raamatun opetuksen mukaan olet kuitenkin pyhän hengen pilkkaaja.

Älä väännä selvää asiaa.
Kumpihan meistä tuntee Pyhän Hengen paremmin? Oletko uskossa, eli onko Pyhä Henki puhunut sinulle Sanan kautta?
Olenkohan minä uskossa, onkohan Pyhä Henki puhunut minulle Sanan kautta?

Tästäkin löytyy maininta Raamatusta - siis Pyhän Hengen toiminnasta!
Alahan vaan valmistautua huomiseen dragon-ateriaan, ymmyrkäinen. <3

Tässä aikaisempi lainauksesi KOKONAAN! Mitä et ymmärrä?

Apt. 15: 28-29: Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet:
karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin." (Ap. t. 16:4, 21:25 | Ilm. 2:14,20)

Ja varppina tietäisin, jos olisin pilkannut Pyhää Henkeä. Sitä ei volla tietämättä!