Sivu 3/3

Re: Vaietaanko evoluutio kuoliaaksi?

Lähetetty: 11.03.2009 12:02
Kirjoittaja Vieras
RaM kirjoitti: ... Miten merkittävää on sitten henkimaailman tutkiminen tai niihin uskominen? ...
Menneet filosofit ym ehkä puhuivat henkimaailmasta, koska heillä ei ollut tarkempia käsitteitä ajatustensa ilmaisuun. Tiede on löytänyt ilmiöistä yhä hienorakenteisempia yksityiskohtia: atomit, alkeishiukkaset, kvantti-ilmiöt ym. Nämä ehkä kuvaavat asioita, joita ennen nimitettiin henkimaailman ilmiöiksi. Ns pimeä aine ja energia ovat myös tieteen tuntemia asioita, joita olisi voitu joskus muinoin kuvailla "henkimaailman asioiksi". Ehkä puhe on samoista asioista, mutta hämmentävän erilaisilla sanoilla.

Vanhat filosofiset ja jotkut uskonnollisetkin hienot tekstit voivat tulla väärinymmärretyiksi joko lukijan oman rajoittuneisuuden tai tekstien käsitteiden vanhanaikaisuuden vuoksi.

Re: Vaietaanko evoluutio kuoliaaksi?

Lähetetty: 11.03.2009 12:15
Kirjoittaja RaM
Vieras kirjoitti: Vanhat filosofiset ja jotkut uskonnollisetkin hienot tekstit voivat tulla väärinymmärretyiksi joko lukijan oman rajoittuneisuuden tai tekstien käsitteiden vanhanaikaisuuden vuoksi.
Niin... tähän ajatusmalliinhan perustuu raamattuun uskominen. Jumalan sana jota rajoittunut ihminen ei kykene kunnolla ymmärtämään - näkemään sen kokonaisuutta.

Re: Vaietaanko evoluutio kuoliaaksi?

Lähetetty: 11.03.2009 13:06
Kirjoittaja matti
En tiedä mihkä topiicin alle tää kuuluis mutta laitetaan nyt tänne vaikka osa täällä yrittänyt kirjoittaa jotain tieteestä http://www.uusisuomi.fi/viihde/52975-ju ... i-aivoista
No usko on vapaa. Toisaalta joku sanoo ettei jumala on aivoissa se vaan sattui löytymään silloin aivoissa?

Re: Vaietaanko evoluutio kuoliaaksi?

Lähetetty: 11.03.2009 15:00
Kirjoittaja Arskavain
me elämme nykyään kovin toisenlaista aikakautta ja tiede on saanut noihin muinaisiin filosofeihin ja heidän pohdiskeluihinsa verrattuna aivan uudet mittasuhteet. Vaikka heitä arvostetaan edelleen tieteellisen ajattelun uranuurajina, niin henkilökohtaisen mielipiteeni mukaan he ovat aivan liian arvostettuja samoin kuin koko filosofiakin. Se on tieteenhaara, joka pitää sisällään liian paljon utopistisia piirteitä.
Olen samaa mieltä kanssasi, ne ovat paljolti yliarvostettuja, koska ovat ehkä merkinneet ainaostaan lähtölaukusta ns, vapaalle ajattelulle ilman auktoriteetteja.
Vasta jos ilmaantuu luotettavia todisteita olemassaolosta, jota emme vielä tarkemmin tunne, siihen voi kategorisesti uskoa
Tuossa on vain se ongelma, että olemme taipuvaisia menemään eri asteisten todistusten perässä. Jollekkin yliluonnolliseksi ilmiöksi riittää jos kuulee "huhuu" metsästä tai vuoteen alta. Tosin en aliarvioi kaikkien kokemuksia ja ilmiöitä esim. poltergeistisiä kokemuksia, joita joillekkin läheisille ihmisilleni on tapahtunut, jotka ovat saaneet heidät pelkäämään.

Voimme selittää eri teorioita, mistä ne johtuvat, mutta mielestäni ei mikään sulje pois sitä mahdollisuutta, että kuten eräs sanoikin:
Tiede on löytänyt ilmiöistä yhä hienorakenteisempia yksityiskohtia: atomit, alkeishiukkaset, kvantti-ilmiöt ym. Nämä ehkä kuvaavat asioita, joita ennen nimitettiin henkimaailman ilmiöiksi. Ns pimeä aine ja energia ovat myös tieteen tuntemia asioita, joita olisi voitu joskus muinoin kuvailla "henkimaailman asioiksi". Ehkä puhe on samoista asioista, mutta hämmentävän erilaisilla sanoilla.
kysymyksessä voisi olla elämnmuoto, joka käyttää fysikkaa, tiedettä ja tekniikan soveltamista paljon korkeammalla tasolla kuin me, aivan kuten jos yrittäisimme selittää matkapuhelimen toimintaa tai kaukosäätimen toimintaa jollekkin alkuasukkaalle. Ne voisivat tuntua hänestä yliluonnollisilta...
Toisaalta joku sanoo ettei jumala on aivoissa se vaan sattui löytymään silloin aivoissa?
Olet varmaan osittain oikeassa, mutta se ei vastaa silti siihen onko jumalaa todella olemassa? Tuntuu epätodennäköiseltä, että uskonnollisuus olisi pelkästään evoluution tuottama epämielyttävä sivutuote, joka on siis pohjimmiltaan lähtöisin alkeellisimmista elämänmuodoista näin pelkistetysti sanottuna, vaikka ymmärränkin, että evoluution sanotaan menevänsä omia teitään ja ottavan harppauksen sinne tänne ehkä ilman edellisiä ominaisuuksia.

Tosin uskonnollisuus on varmasti yksilöllinen ominaisuutemme ja luonnettamme muokkaa perityt geenmme, joihin emme voi vaikuttaa. Mutta minulle uskonnollisuus merkitsee rikastuttavaa piirrettä etsiessämme ja toimii ehkä analyyttisen tieteen vastapainona ja toimii vähän kuten "vaistot". Vaistoamme asioita jostakin syystä, emmekä osaa ehkä selittää, miksi toimimme tietyssä tilanteessa kuten toimimme.

Re: Vaietaanko evoluutio kuoliaaksi?

Lähetetty: 11.03.2009 15:43
Kirjoittaja matti
RaM kirjoitti:
Vieras kirjoitti: Vanhat filosofiset ja jotkut uskonnollisetkin hienot tekstit voivat tulla väärinymmärretyiksi joko lukijan oman rajoittuneisuuden tai tekstien käsitteiden vanhanaikaisuuden vuoksi.
Niin... tähän ajatusmalliinhan perustuu raamattuun uskominen. Jumalan sana jota rajoittunut ihminen ei kykene kunnolla ymmärtämään - näkemään sen kokonaisuutta.
Jaa.. RaM, ainakin uskontoni loppui tänään :)

Re: Vaietaanko evoluutio kuoliaaksi?

Lähetetty: 11.03.2009 17:31
Kirjoittaja Vieras
"Uskonnollisuudessa on lähdetty siitä, että on vain yksi oikea vaihtoehto - Ainoa Oikea Totuus - jota ei enää tarvitse/saa kyseenalaistaa eikä sen dogmien todenmukaisuutta pohdiskella. "

Olen tosin jostain vakavasti otettavasta lähteestä lukenut että antiikin Kreikassa oli toisin. Jopa riitoja oli ratkaistu laissa. "Jos jumalien kunniaa loukataan, pitäkööt jumalat itse huolen kunniastaan" - tai ainakin suunnilleen vastaavasti

Re: Vaietaanko evoluutio kuoliaaksi?

Lähetetty: 11.03.2009 22:33
Kirjoittaja PoterO
Vieras kirjoitti:Ennen arvioitiin ilmakehän salamapurkaukset linjan avaukseksi

Sitten on tullut tiedoksi ne kuumat lähteet vai mitä ne nyt on meren pohjalla ja koska siellä on jotain rikkikeskeistä bakteeristoa tms on pohdittu tätäkin linja-avauksena.

Oikaiskaahan ?
Ukkosmyrskyjen aikana muodostuu erilaisia kemiallisia yhdisteitä (myös orgaanisia yhdisteitä), joten niitä voi hyvällä syyllä pitää olellisena osana ilmakehän kehitystä nykyiseen tilaansa. Ilmakehä taas on melko tärkeä osa biosfääriä.

Mustat savuttajat taas ovat mielenkiintoisia mm. siksi että niissä elämä pohjautuu pitkälti kemosynteesiin, kun taas pinnalla se pohjautuu photosynteesiin. Elämä on siis mahdollista myös ilman auringon valoa.

Missä ja miten elämä sitten on alunperin syntynyt, sitä ei ole pystytty todistamaan.

Re: Vaietaanko evoluutio kuoliaaksi?

Lähetetty: 11.03.2009 22:34
Kirjoittaja PoterO
Vieras kirjoitti:Ilmeisesti kaikkien maapallolla tiedettyjen eliöiden perintötekijöiden talletussysteemi (DNA) on niin samantapainen, että kaiken maapallon elämän voidaan katsoa kuuluvan samaan linjaan.
Se ei ole ainoastaan samantapainen, vaan täysin sama. Kaikki tunnettu elämä perustuu DNA:han. Kaikki tunnettu elämä jakaa DNA:n lisäksi myös yhteisiä geenejä.

Re: Vaietaanko evoluutio kuoliaaksi?

Lähetetty: 12.03.2009 10:04
Kirjoittaja RaM
Eliö, jolla ei olisi samanlaista DNA:ta, olisi toisenlainen elämänmuoto.

Re: Vaietaanko evoluutio kuoliaaksi?

Lähetetty: 12.03.2009 12:57
Kirjoittaja Vieras
Joku on viisastellut, että ATK -ohjelmat ovat elollisia, koska ne jatkavat oloaan siirtyilemällä koneesta toiseen.

Miten se elämä sitten määritelläänkään, ohjelmassahan ei ole kyse aineesta, joka siirtyisi.

Toisaalta elämnähän on vastaavasti ATK-ohjelman tavoin sidoksissa ympäristöönsä, kuten happeen.

Elämä on siten ikäänkuin erikoinen pahkura muun ainesmassan seassa, kuten sen jättiläisen saappaassa, joka kirkon harjalla istuessaan ja saaspastaan korjatessan nykäisi pikilankalenkissään hevosen ja rattaat saappaansa saumaan.

Re: Vaietaanko evoluutio kuoliaaksi?

Lähetetty: 12.03.2009 14:16
Kirjoittaja Vieras
RaM kirjoitti:Eliö, jolla ei olisi samanlaista DNA:ta, olisi toisenlainen elämänmuoto.
Ainakin tämän kirjan vanhemmassa painoksessa kerrotaan sentään pienistä eroista näin:

"Geneettinen koodi on samanlainen eukaryooteissa ja prokaryooteissa. Ainoastaan joitakin suhteellisen vähäisiä muunnoksia tunnetaan. Siten pysäytyskodonit UAA ja UAG luetaan Glu-aminohapon kodonina joissakin alkueläimissä. Pysäytyskodoni UGA luetaan tryptofaani-aminohapon kodoniksi mitokondrioissa. ... ... ... "


(Hiuksen halkaiseminenkin meltä onnistuu.)

Re: Vaietaanko evoluutio kuoliaaksi?

Lähetetty: 13.03.2009 08:12
Kirjoittaja PoterO
Vieras kirjoitti:Ainakin tämän kirjan vanhemmassa painoksessa kerrotaan sentään pienistä eroista näin:

"Geneettinen koodi on samanlainen eukaryooteissa ja prokaryooteissa. Ainoastaan joitakin suhteellisen vähäisiä muunnoksia tunnetaan. Siten pysäytyskodonit UAA ja UAG luetaan Glu-aminohapon kodonina joissakin alkueläimissä. Pysäytyskodoni UGA luetaan tryptofaani-aminohapon kodoniksi mitokondrioissa. ... ... ... "


(Hiuksen halkaiseminenkin meltä onnistuu.)
No niin, kyllähän se piristää kummasti kun laittaa vaikkapa vain yhden emäksen verran paremmaksi. :lol:

Re: Vaietaanko evoluutio kuoliaaksi?

Lähetetty: 14.03.2009 00:53
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
PoterO kirjoitti:No niin, kyllähän se piristää kummasti kun laittaa vaikkapa vain yhden emäksen verran paremmaksi. :lol:
Heh, happoa emäkseen, siitäpä se (r)evoluutio syntyykin. Tsemppaan, PoterO. Vain ammoniumsulfaatti puuttuu. Se hyvä lannoite on, ja... hieman kemian aakkosia sieltä muistin kätköista, jo vot.

Re: Vaietaanko evoluutio kuoliaaksi?

Lähetetty: 19.03.2009 14:03
Kirjoittaja Nuorin
Joo, ja jos virukset lasketaan elämäksi, niin sitten kaikki elämäkään ei perustu DNA:han, mutta se nyt on vähän rajatapaus.

Yleinen ajatus on, että perimänsä RNA:lla tallettava eliöyhteisö olisi maapallolla joskus ennen DNA:n keksimistä ollut. Ajatuksessa vähän epäilyttää se, että miksi se olisi kokonaan kadonnut. Ehkä niitten kadonnut maailma on vielä kaivamatta esiin.