Veljesseura.org

Markku Meilo kirjoitti:

Nuorin kirjoitti:Eikös tuo tullut vasta 90-luvulla, sen bulgariajutun jälkeen?

Ei kokemukseni mukaan, toki poikkeuksia löytyy, kuten RF:n CoC:ssä veljet kiiruhtivat pikaisesti erottamaan verensiirron ottanutta, jotta tämä joka tapauksessa kuolemassa oleva ei kuolisi ennen heidän saapumistaan.

Nuoruudestani muistan eräitä asioita, jotka tuolloin katsottiin lähtökohtaisesti kyseisiksi tahdonilmauksiksi, eikä siis epäoikeuskomedia ollut tarpeen. Verensiirron lisäksi ilmoitusasioina voitiin käsitellä armeijapalveluksen suorittaminen, toiseenkin uskontoon liittyminen sekä liittyminen sellaiseen järjestöön, jonka toimintaperiaatteet ovat Vt-seuran mukaan raamatunvastaisia.

Nuo muut asiat menee ihan oikein, mutta verensiirtoasian muistat väärin. Tuon mukaan muutos (siis että ei eroteta, eikä perusteta oikeuskomiteaa, vaan katsotaan itse eronneeksi) tapahtui vasta vuonna 2000:

http://www.ajwrb.org/basics/breaking.shtml

Noi AJWRB:n miehet varmaan seurasivat tilannetta aika tarkkaan ja tietävät mistä puhuvat.

Varmuuden vuoksi vielä lainaus JT-kirjasta:

*** jv luku 13 s. 183-184 Tunnettuja käytöksestämme ***

Vuodesta 1961 lähtien erotettiin Jehovan todistajien seurakunnista tämän ymmärryksen mukaisesti kaikki ne, jotka jättivät huomioon ottamatta tämän Jumalan vaatimuksen, hyväksyivät verensiirrot eivätkä ilmaisseet katumusta.

Aaac kirjoitti:Sulla, Nuorin, on todennäköisesti tuoreempaa tuntumaa JT-seurakuntalaisten ajatusmaailmaan. Tuo epäjumalille uhratun syöntikielto luettiin aikanaan Vartiotornista.

Sittenhän sen syöntikiellon pitäisi olla luettavissa sieltä vieläkin, vaan eipä löydy. Löydätkö sinä?

Aaac kirjoitti: En kyllä tosiaan tähän hätään muista, että kukaan olisi pohtinut plasma-asiaa epäjumalille uhratun kautta, koska siitähän ei ollut kyse, vaikka samoissa jakeissa asiasta Raamatussa puhutaan.

No noin juuri JT:t vieläkin selittävät asian. Eli että "syökää kaikkeä ... kyselemättä mitään" koskee vain epäjumalille uhrattua, eikä verta. Aika moni muu (varsinkin täällä) on eri mieltä.

Aaac kirjoitti: Siihen aikaan ei myöskään tiedetty tästä halal-teurastuksesta.

No ei ehkä monessa peräsavolaisessa seurakunnassa, mutta kyllä seura oli jo laajentunut sen verran syvälle muslimimaailmaan, että asiaa käsittelevän kysymyksen on täytynyt päätyä jo hallintoelimenkin pöydälle.

Nuorin kirjoitti:Nuo muut asiat menee ihan oikein, mutta verensiirtoasian muistat väärin. Tuon mukaan muutos (siis että ei eroteta, eikä perusteta oikeuskomiteaa, vaan katsotaan itse eronneeksi) tapahtui vasta vuonna 2000:...

Tuo naurettavan typerä ajattelu- ja toimintatapa (tarkennetaan ettei kyse ole Nuorimman vaan lahkon ajattelu/toimintatavasta), jossa henkilön katsotaan ei-hyväksyttävän toimintansa vuoksi eronneeksi jostain yhdistyksestä, kirkastuu pian lahkollekin. Ei ketään voida katsoa eronneeksi ilman että henkilö itse eroaa. Jos käytöksen tai toiminnan vuoksi henkilön voidaan katsoa toimivan yhdistyksen maineen tai yhdistysjärjestyksen (yhdyskuntasäännön) vastaisesti, hänet voidaan erottaa mutta ei ilmoittaa yksipuolisesti henkilö eronneeksi. Jehovan todistajat ovat idiootteja kun eivät noin yksinkertaista asiaa tajua.

13 § Yhdistyksestä eroaminen
Jäsenellä on oikeus milloin tahansa erota yhdistyksestä ilmoittamalla siitä kirjallisesti yhdistyksen hallitukselle tai sen puheenjohtajalle. Jäsen voi myös erota ilmoittamalla siitä yhdistyksen kokouksessa pöytäkirjaan merkittäväksi. Säännöissä voidaan määrätä, että eroaminen tulee voimaan vasta määrätyn ajan kuluttua eroamisilmoituksen tekemisestä. Aikaa ei saa määrätä yhtä vuotta pitemmäksi.

14 § Yhdistyksestä erottaminen
Yhdistys voi erottaa jäsenen säännöissä mainitulla erottamisperusteella.

15 § Erottamismenettely
Jäsenen erottamisesta päättää yhdistys kokouksessaan, jollei säännöissä ole toisin määrätty. Päätöksessä on mainittava erottamisen syy. Jäsen ei ole yhdistyksen kokouksessa esteellinen äänestämään itseään koskevasta erottamisasiasta.
Ennen päätöksen tekemistä asianomaiselle jäsenelle on varattava tilaisuus selityksen antamiseen asiassa

Vanha ketju mutta onko nyt samoin kotipizza pannassa koska käyttävät halal lihaa jonka teurastus "epäjumalille uhrattu", allahu akbar lausuntoineen?



Pilke ja silmäkulma

Asiasta sivuun mutta eikös ole niin että jehovan todistajia on vain muutama Suomessa. Siis niitä jotka kuuluvat uskonnolliseen yhdyskuntaan. Suurin osa kuuluu väestörekisteriin. Eli suurinta osaa porukasta ei myöskään yhdistyslaki koske ja voidaan toimia tutun seurakunnissa mielivaltaisesti laeista piittaamatta. Itselleni selvisi vasta kauan eroamiseni jälkeen etten varsinaisesti koskaan seurakuntaan ole kuulunutkaan.

Vieras kirjoitti:Asiasta sivuun mutta eikös ole niin että jehovan todistajia on vain muutama Suomessa.

Asia on monitahoinen sekamelska. Jos lähdetään vanhasta käytännöstä, niin ainoastaan voidellut ovat jehovantodistajia ja nk. suuri joukko on "hyvän tahdon ihmisiä" (aka men of good will). Käytännössä tämä hajurako on nykyään kurottu umpeen, eikä tuota eroa tehdä, vaan koko poppoota nimitetään yleisnimellä jehovantodistaja.

Siis niitä jotka kuuluvat uskonnolliseen yhdyskuntaan.

Uskonnollisen yhdyskunnan juridinen hierarkia ei liity mitenkään jehovantodistaja-nimitykseen, kussakin rekisteröidyssä seurakunnassa on muutamia varsinaisia jäseniä ja valtaosa on ulkojäseniä, eikä ensinmainittujen nimiä yleensäkään kerrota viimemainituille. Säädökset kyllä koskevat yhdistystä ja sen jäseniä.

Lisäksi on niin, että Suomessa kyseisiä rekisteröityjä seurakuntia on ainoastaan kourallinen, eli suurin osa seurakunnista ovat alisteisia jollekin rekisteröidylle seurakunnalle, jota hierarkiaakaan ei käsittääkseni sen suuremmin tuoda esille.

Veli-Hopea kirjoitti:Vanha ketju mutta onko nyt samoin kotipizza pannassa...

Vaikuttaa hankalalta tilanteelta, kyseessähän on kilpailevan aabrahamilaisen kultin safkaperinne, joka on toiselle epäjumalalle uhratuksi katsottavaa biomassaa. Paavali ei toisaalta pannut pahakseen jos joku söi lihakaupasta ostettua sen enempiä kyselemättä (1. Kor. 10:25), mutta toisaalta oli kartettava epäjumalille uhrattua.

oli kartettava epäjumalille uhrattua

Koska kartettaessa "vain hengelliset siteet katkeavat" (vrt. Leinosen sanat), pizzaa voi silti syödä kunhan ei erehdy juttelemaan sille liikaa. Leinosen mukaan tervehtiminen on ihan ok.

Kivikko kirjoitti:Koska kartettaessa "vain hengelliset siteet katkeavat" (vrt. Leinosen sanat), pizzaa voi silti syödä kunhan ei erehdy juttelemaan sille liikaa. Leinosen mukaan tervehtiminen on ihan ok.

Illan/yön naurunpyrskähdys - kiitos siitä.

Niin, jos se sanottais että se liha on erotettu epäjumalille niin sen kans ei sais mennä samaan ruokapöytäänkään.


Itse oon ollu parin metrin päässä kunniapaikalla kun pari nautaa halalteurastettiin joten varmasti siinäkin olis mulle erotusperuste.

Pizzalle voi toki sanoa hei tai moi, ei se ole kiellettyä, asia on kärjistynyt julkisuudessa. Mutta jos pizza morjestaa takaisin, se kannattaa jättää syömättä, tai tarkistaa lääkitys.