Veljesseura.org

Bergerac kirjoitti:

Johanneksen poika kirjoitti:Tämän hetkisen ymmärrykseni mukaan vihkiä voi vain viralliseen seurakuntaan kuuluva vanhin, joka on virallisesti seurakunnan jäsen, ei siis ulkojäsen, niin kuin yli 99% kaikista jehovantodistajista. Korjatkaa jos olen väärässä.
(Virallisia seurakuntia Suomessa on vain alle 20 ja virallisia seurakunnan jäseniä myös korkeintaan 20 Suomessa)

Hieman Off-topiccia:
Sinun tuskin kannattaa tiedustella tätä asiaa Mr Ropposelta. Voisi olla että Ropponen paiskaa luurin kiinni niin että puhelin säpäleinä.
Hieman Off-topiccia off.

Itse en osaa sanoa tai arvioida (oman kokemuksen tai havainnon pohjalta), ovatko vilpittömien Jehovan Todistajien häissä "vihkiluvan omaavat" henkilöt (vanhimmat) ulkojäseniä vai sisäjäseniä.

Kun tarkemmin luin pdf:ää lävitse niin vaikuttaisi siltä että asiat menevät juuri niinkuin mainitsit.

Pykälä 11 on muuten jotenkin mielenkiintoisen erikoinen. Kuten myös pykälä 5.

Tai oikeastaan ihan sama, Seuran tekemiset, kirjallisuus, sanktiot ym. ovat kaikki niin helvetin erikoisia. Ja mielenkiintoista asiassa on se, että uskonnonvapauden piirissä FIN asiat sallitaan. Kuten surullisen kuuluisa veri-itsemurha.

Muistaakseni vihkiminen tilataan aina Tikkurilan kautta ja sieltä määrätään sopiva puhuja, joka voi olla myös joskus asiaan erityisesti tilattu (=tuttu).
Olen Jopon kanssa täysin samoilla linjoilla. Esivalvojilla ei kuitenakaan ole virkansa puolesta vihkimisoikeutta eikä kenelläkään muullakaan vanhimmalla.

RaM kirjoitti:Muistaakseni vihkiminen tilataan aina Tikkurilan kautta ja sieltä määrätään sopiva puhuja, joka voi olla myös joskus asiaan erityisesti tilattu (=tuttu).

Mitenköhän vihkijän matka- tai majoituskustannukset hoidetaan näissä tapauksissa ja kuka ne maksaa: (?)
- Luulen että Tikkurila ala FIN Seura ei maksa kustannuksia.
- Luulen että paikallis-seurakunta ei maksa kustannuksia.
- Luulen että erillislahjoituksia ei vihkimis-tilaisuuksissa kerätä vihkijän kustannuksiin. Lahjoitukset ja lahjat hääparille muuten ok.
- Luulen että vihkijä ei omilla rahoilla aja tai majoitu (vaikka vieraanvaraisuus olisi kohdallaan ja ehkä jopa olisi pientä kilpailua kuka saa majoittaa iso herra vihkijän...ehkä tässä yhteydessä nostaa myös omia osakkeitaan Seuran tavoitehierarkiassa tai sanotaanko arvostetussa asemassa) esim pari kolme kertaa kuussa 500 km päähän. Tai tiedä vaikka niin omasta kukkarostaan tekisi.
- Luulen että ruskeat kirjekuoret vihkijälle saattavat ovat mahdollisia, kuten kieppareille...mutta häitten yhteydessä luulisin että ei ainakaan Seuran kassasta. Pikemminkin hääparin puolelta tai taustalta.
- Tuttu voi tulla ilmaiseksi muutaman kilometrin päähän montakin kertaa, mutta tuskin "monelle tuttu" lähtee ilman korvausta ajelemaan vaikkapa 2-3x kuukaudessa 500+500 kilometriä +mahdollinen majoitus vaikka vieraanvaraisuus toki on kohdallaan. Tai tiedä näistä sitten.
Jos Seuran liisinki-auto ilmastoinnilla varustettuna ja Seura maksaa kustannukset niin sitten varmaan onnistuu helposti. Tosin tässäkin tapauksessa seurakuntalaiset maksavat kustannukset lahjoituksien (Seuralle) kautta ja ei ole poissuljettua sekään että lisäksi vähän ruskeita kirjekuoria.

Lyhyt vastaus: hääjuhlan järjestäjä eli usein morsiammen vanhemmat. Joskus molemmat vanhemmat yhdessä.

Johanneksen poika kirjoitti:(Virallisia seurakuntia Suomessa on vain alle 20 ja virallisia seurakunnan jäseniä myös korkeintaan 20 Suomessa)

Onko kellään tietoa mikä on tämä 20 jäsenen joukko tällä hetkellä ? Tai mistä asian voisi tarkistaa ?

RaM kirjoitti:Lyhyt vastaus: hääjuhlan järjestäjä eli usein morsiammen vanhemmat. Joskus molemmat vanhemmat yhdessä.

Onko sinulla RaM tiedossa onko jotakin suosituksia korvauksien suhteen, kuten saatanan vallassa olevien maailmallisten kilometrikorvaukset ?

Vai meneekö jollakin summamutikalla eli bensat suurinpiirtein tms, tai ehkä jopa niin että reippaampi korvaus saattaa jäädä veli korkea-asemassa olevan mieleen...etenkin jos sulhanen (tai miksei sulhasen isä) tavoittelee myöhemmin lisää tm Seuran etuuksia En väitä että näin kävisi mutta vaihtoehtona toki olemassa.

Mutta tosiaan täysin eri asia jos vihkijä ajelee Seuran omistamalla ja kustantamalla autolla. Mutta ei tämäkään poissulje sitä, että ruskeita kirjekuoria voisi olla esillä.

En tiedä nykyisten korvausten määristä, mutta ne ovat ilmeisesti hieman sen mukaan, liittyykö vihkimismatkaan majoituskustannuksia. Seura ne kuitenkin laskuttaa. Enkä vihkijät saavat joskus jotain ekstraa... ei niinkään harmaita tai ruskeita kuoria vaan kurkusta alas valuvaa.

RaM kirjoitti:En tiedä nykyisten korvausten määristä, mutta ne ovat ilmeisesti hieman sen mukaan, liittyykö vihkimismatkaan majoituskustannuksia. Seura ne kuitenkin laskuttaa. Enkä vihkijät saavat joskus jotain ekstraa... ei niinkään harmaita tai ruskeita kuoria vaan kurkusta alas valuvaa.

Boldaus lainauksessa minun.

Saisinko tarkennusta siihen millä tavoin Seura laskuttaa, tai etenkin ketä laskuttaa ja kuka on laskun saaja sekä maksaja näistä vihkimiseen oikeutettujen kuluista ?

Menin hivenen sekaisin nyt. (tai ymmärsin väärin mikä ei ole mitenkään mahdotonta)

Korjataan muutama epäkohta.

1. Seura ei laskuta vihkijöistä keneltäkään yhtään mitään.

2. Tavallisesti avioituva pari valitsee itse vihkijän.

3. Korvaukset maksetaan samaan tapaan kuin esitelmänpitäjille, maksu tosin vihittävän pariskunnan toimesta. Osa ottaa jotain, osa enemmän, osa vähemmän, toiset ei mitään.

4. Suomessa on yli 30 vihkijää, mutta kaikki ovat tosiaan valtuutettuja virallisten seurakuntien nimenkirjoitusoikeuden omaavia.

5. Vihkijä vihkii mikäli seurustelu on sujunut ilman förskottia ja molemmat ovat eri sukupuolta olevia Jehovan todistajia.

Vieras kirjoitti:4. Suomessa on yli 30 vihkijää, mutta kaikki ovat tosiaan valtuutettuja virallisten seurakuntien nimenkirjoitusoikeuden omaavia.

Väitän, että vihkijöitä on korkeintaan 20, koska varsinaisten jäsenten määrä ei saa ylittää kahtakymmentä yhdyskuntajärjesteyksen mukaan.

Katso sivu 2, 3§ ja sivu sivu 5, 11§ seuraavasta dokumentista: http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja2/ykj.pdf

Jos olen väärässä, esitä dokumentti, joka todistaa väittämäsi.

Johanneksen poika kirjoitti:

Vieras kirjoitti:4. Suomessa on yli 30 vihkijää, mutta kaikki ovat tosiaan valtuutettuja virallisten seurakuntien nimenkirjoitusoikeuden omaavia.

Väitän, että vihkijöitä on korkeintaan 20, koska varsinaisten jäsenten määrä ei saa ylittää kahtakymmentä yhdyskuntajärjesteyksen mukaan.

Katso sivu 2, 3§ ja sivu sivu 5, 11§ seuraavasta dokumentista: http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja2/ykj.pdf

Jos olen väärässä, esitä dokumentti, joka todistaa väittämäsi.

Osa vihkijöistä on paikallisseurakunnista, esim. Poriin rekisteröidyn seurakunnan nimenkirjoitusoikeuden haltijoista vihkimisoikeus on joillakuilla. Olet varmasti avioituessasi (?) havainnut listalla olevan yli 20 nimeä.

Mikä muuten on sen vihkijän rooli, onko se kunniatehtävä, vai onko on hän kurssin käynyt vihkijä ?

Vihkijän täytyy olla pystyvä tarkistamaan nuo numeroidussa kohdassa 5 olevat vihkimisedellytykst ?

Itse asiassa ei ole tietoa kuinka lut. avioesteet todetaan nekään, varmaankin jokin kanslisti tms tarpeellisilta osin.

Lahkossako sitten, niin, kanslisti on vain Beetelissä ?

Vieras kirjoitti:Osa vihkijöistä on paikallisseurakunnista, esim. Poriin rekisteröidyn seurakunnan nimenkirjoitusoikeuden haltijoista vihkimisoikeus on joillakuilla. Olet varmasti avioituessasi (?) havainnut listalla olevan yli 20 nimeä.

Ei minulle ole mitään listaa koskaan näytetty. Laitapa lista näkyville.

Tarkoitatko, että Betel rikkoo itse yhdyskuntajärjestyksen sääntöä, kun varsinaisia jäseniä on vain korkeintaan 20, ja vihkijöitä on yli tuon määrän? Vai onko teksti kirjoitettu niin harhaanjohtavasti, että sen voi tarvittaessa tulkita miten vain?

Odotan edelleen sitä dokumenttia, millä todistat 30 vihkijän olemassaolon. Itse olen dokumenttini esittänyt.

Johanneksen poika kirjoitti:Väitän, että vihkijöitä on korkeintaan 20, koska varsinaisten jäsenten määrä ei saa ylittää kahtakymmentä yhdyskuntajärjesteyksen mukaan.

Mielestäni vihkijöitä voi olla enemmän, sillä vihkijöinä voivat toimia sekä yhdyskunnan varsinaiset jäsenet että seurakuntien varsinaiset jäsenet. Nämähän eivät välttämättä ole sama porukka.

Sen verran edittiä, että tuo luku voisi teoriassa olla aika suuri, jos oletetaan ettei kukaan istu samaan aikaan yhdyskunnan varsinaisena jäsenenä että seurakunnan varsinaisena jäsenenä: 20 + 20 * 10 = 220. Noin suureen määrään ei tietenkään nykyisellä jäsenmäärällä ole tarvetta. Mutta sitten parasiitissa... ai niin, nykyisen valon mukaanhan miehet eivät mene naimisiin eikä naisia naiteta. Vai onko se taas muuttunut?

Viljo kirjoitti:Mielestäni vihkijöitä voi olla enemmän, sillä vihkijöinä voivat toimia sekä yhdyskunnan varsinaiset jäsenet että seurakunnan varsinaiset jäsenet. Nämähän eivät välttämättä ole sama porukka.

Jaa, no sitten. Siinä tapauksessa teksti on kirjoitettu sellaiseen muotoon, että en ole sitä ymmärtänyt. Pahoittelen.