Veljesseura.org

Vieras kirjoitti:Toinen fanaattinen ryhmä on ne muhamettilaiset, jotka, vaikka hyväksyvät lapselleen verensiirron, lähettävät tämän räjäyttämään itsensä pommilla ilmaan, kun srk-vanhin niin sanoo pyhän kirjan vaativan (tämä puhutaan moskeijaksi sanotussa valtakunnansalissa).

Aika sairasta, eikö totta?

"No se heitetään sen pysyvämmän takia. Voisiko enemmän elämää kunnioittaa?" Tällaiseen arvioon ja päätöksentekoon sitoa nämä elämät toisiinsa toisiinsa tuommoisin yhteyksin, ei Raamattu anna ihmiselle oikeutta. Toisen kuoleman tuottaminen tuolla tavalla on murha, kuten laittaminen lapsi räjäyttämään itsensä.

Ehkä se niin onkin, että lapsen pitäisi itse saada päättää.

Elämän kunnioitusta osoittaa vanha testamentti suoraan sallimalla itsestään kuolleen eläimen syömisen verineen päivineen. Tämä sääntö kuvastaa hengen pelastamista hädässä, vain äärimmäisessä hädässä rupeaa ihminen raadolla itseään ravitsemaan. Mutta niin annetaan verensiirtokin todelliseen tarpeeseen.

Tietenkin, ja tässäkin asiassa nähdään miten "raadollista" elämä täällä on.

-UTR kokeilee yrittää uudelleen ymmärtää mitä on kirjoitettu. On niin että lahko syyllistää, kuten vaikkapa rokotuskieltonsa aikana rokotuksen ottanutta. Anteeksi se ei pyydä.

Kiitos kehotuksesta, yritän yhä uudelleen ja uudelleen niin kauan että varmasti ymmärrän. Ja lahko syyllistää eikä todellakaan anteeksi pyydä.

"jos kaipaa elämäänsä totuutta." Totuus lahkon iskusanana Oletko tullut ajatelleeksi että rakennat elämääsi iskusanoille ?

Kun alat ajatella toisin, niin mietit: "miksi rakensin elämäni valheelle". Voi voi, nyt kyllä täytyy lopettaa.

Vieras kirjoitti:"Itseasiassa mitään ulkojäsenistöä ei ole" -No nytpä sait tietää tuonkin itsellesi uskomattoman asian. jt:ien yhdyskuntajärjestyksen 3 § sen sanoo. Ne joilla ei ole päätösvaltaa. Vedä myös johtopäätökset. Tarkista Johanneksen Pojan myllynkivisivuilta löytyvän muun materiaalin ohessa nuo säännöt, ovat siellä. Kuten Meilonkin kotisivulla.

Ehkä tarkistankin, mutta täytyy olla varuillaan koska nämä kaksi herraa ovat kokeneita luopioita. Ei tiedä vaikka niillä sivuilla valehdeltaisiin ihan vain sen takia jotta saataisiin lisää Jehovan todistajia ansaan.

U.T.R. kirjoitti:

Vieras kirjoitti:"Itseasiassa mitään ulkojäsenistöä ei ole" -No nytpä sait tietää tuonkin itsellesi uskomattoman asian. jt:ien yhdyskuntajärjestyksen 3 § sen sanoo. Ne joilla ei ole päätösvaltaa. Vedä myös johtopäätökset. Tarkista Johanneksen Pojan myllynkivisivuilta löytyvän muun materiaalin ohessa nuo säännöt, ovat siellä. Kuten Meilonkin kotisivulla.

Ehkä tarkistankin, mutta täytyy olla varuillaan koska nämä kaksi herraa ovat kokeneita luopioita. Ei tiedä vaikka niillä sivuilla valehdeltaisiin ihan vain sen takia jotta saataisiin lisää Jehovan todistajia ansaan.

Nyt täytyy pyytää anteeksi, en tarkoittanut tuota tuolla tavalla. Nyt huomaan mitä minulle tapahtuu kun olen täällä, joten poistun. Lukaisen niitä jossain vaiheessa.

Ovatpahan ainakin huomanneet että ei kannata ennustella. Ymmärtävät sen varmaan nykyään. Nykyään he vain tietävät että "loppu on lähellä", niin kuin se onkin.

Eivät ole ymmärtäneet lopettaa ennustelua.Sekin,että "loppu on lähellä" on ennustus.Oletetaan,että harma tulee 247 vuoden kuluttua.Ei ollu lähellä.247 vuotta on ihmiselle pitkä aika.Eikä auta myöskään selitys,että jumalalle se on lyhyt aika.Muuten pitäisi aina ennustelu yhteydessä muistutta,että loppu on lähellä jumalan aikakäsityksen mukaan,mutta ihmismittapuun mukaan vielä suht kaukana.

Lahko ei toki sijoita harmaa noin kauas,vaan asettaa takarajaksi uuden "kaksoissukupolven".Niin selvää humpuukia kuin se onkin,niin sillä voidaan mennä vielä maksimissaan n.50-60 vuotta kunnes takarajaa on taas siirrettävä.Vaikkaa tarkaa päivämäärää lopulle ei siis ole ennustettu,niin takaraja lopulle on ennustettu,joten lahkojohto ei ole oppinut yhtään mitään.

U.T.R. kirjoitti:Ehkä tarkistankin, mutta täytyy olla varuillaan koska nämä kaksi herraa ovat kokeneita luopioita. Ei tiedä vaikka niillä sivuilla valehdeltaisiin ihan vain sen takia jotta saataisiin lisää Jehovan todistajia ansaan.

Ei Sinun tarvitse, olet kusessa jo muutoinkin. Lillu vain liemessäsi. Mitäpä se meitä haittaa.

"U.T.R. kirjoitti: Tietääkseni Jehovan todistajien pitää kuitenkin kunnioittaa esivaltoja sillä tavoin ettei se kuitenkaan mene sairaalloiseksi.....Jehovan todistajat perustelevat tässä suhteessa näkemystään: "Enemmän on toteltava Jumalaa, kuin keisaria (Ahven).

Tuo on kuitenkin tyhjä normi, puitelaki, joka saa sisältönsä kulloisistakin ohjeista ja käskyistä.

Ei esim. Raamattu eikä Meksikon laki määrää eikä salli käyttämään lahjontaa, mikä on rikos Meksikossakin, välttääksen asevelvollisuuden. Suomen lai mukaan oli rikollista vapautua Kauhavalla (siellähän se oli, tai mahdollisesti muuallakin ?) kiinteistöverosta valehtelemalla lahkon toiminnasta, petostyyppinen rikos se on. Raamattukaan ei suosittele veropetosta.

U.T.R. kirjoitti: Miltä mahtaa tuntua kun henki tulee sinuun kasteen yhteydessä?

Olin erittäin harras Jehovan todistaja. Käännyin maailmasta ja "tulin uskoon" erittäin palavasti. Kävin kentällä 60 tuntia jo kastamattomana julistajana ja tienraivauksen aloitin heti kun se oli mahdollista. Voin vastata kysymykseesi: Ei tunnu miltään. Tästä keskustelin usean muun kääntyneen kanssa ja kenelläkään ei ollut mitään tunnekokemusta hengen tulemisesta.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ei Sinun tarvitse, olet kusessa jo muutoinkin. Lillu vain liemessäsi. Mitäpä se meitä haittaa. :wink:

Voi Jaakko, tiesitkös että siitä syystä pitää kääntää naama toisin päin. )-;

Massetar kirjoitti:

U.T.R. kirjoitti: Miltä mahtaa tuntua kun henki tulee sinuun kasteen yhteydessä?

Olin erittäin harras Jehovan todistaja. Käännyin maailmasta ja "tulin uskoon" erittäin palavasti. Kävin kentällä 60 tuntia jo kastamattomana julistajana ja tienraivauksen aloitin heti kun se oli mahdollista. Voin vastata kysymykseesi: Ei tunnu miltään. Tästä keskustelin usean muun kääntyneen kanssa ja kenelläkään ei ollut mitään tunnekokemusta hengen tulemisesta.

Huh, no jos asiat niin nopeasti etenivät niin ehkä se ei sitten toiminutkaan oikein. Luulisin että jumalan sana ei noin vain "töksähdä" elämään.

U.T.R:n viestit ovat sen verran ristiriitaisia, että hänen omat ajatuksetkin ovat ristiriitaisia. Eikös se juuri ole ensimmäinen terve merkki?

Kunhan vain muistaa sen, että jokainen totuus on ainoastaan näkökulma ja yksikään näkökulma ei muutu todellisemmaksi vaikka siihen uskoisi suuri ihmismassa. U.T.R, jos minä tulisin kertomaan sinulle yksin niitä totuuksia mitä JT:t opettavat niin uskoisitko minua?

JukkaP kirjoitti:U.T.R:n viestit ovat sen verran ristiriitaisia, että hänen omat ajatuksetkin ovat ristiriitaisia. Eikös se juuri ole ensimmäinen terve merkki?

Enpä nyt tiedä olenko niin ristiriitainen, on varmasti paljon minua ristiriitaisempia. Pahemminkin olisi voinut käydä, ja juuri terveys onkin se ensimmäinen toiveeni. Voitte pilkata niin paljon kuin huvittaa, ja vaikka ette sitä ymmärtäisikään, mutta toivon edelleen että minusta tulee terve.

Kunhan vain muistaa sen, että jokainen totuus on ainoastaan näkökulma ja yksikään näkökulma ei muutu todellisemmaksi vaikka siihen uskoisi suuri ihmismassa. U.T.R, jos minä tulisin kertomaan sinulle yksin niitä totuuksia mitä JT:t opettavat niin uskoisitko minua?

Niin ja kuitenkin vain yksi voi olla totta. Se missä ei ole valhetta. Se mihin itse uskot, ei ole sinulle valhetta. Ja jos tulisit minulle totuutta opettamaan, edelleenkään en sinua täysin uskoisi.

U.T.R. kirjoitti:Voitte pilkata niin paljon kuin huvittaa, ja vaikka ette sitä ymmärtäisikään, mutta toivon edelleen että minusta tulee terve.

Eipä ollut tarkoitus pilkata ja uskon, että etsit totuutta vilpittömästi. Se onneksi riittää. Ainoa mitä ihminen lopulta voi tehdä on etsiä totuutta vilpittömästi.

U.T.R. kirjoitti:Niin ja kuitenkin vain yksi voi olla totta. Se missä ei ole valhetta. Se mihin itse uskot, ei ole sinulle valhetta. Ja jos tulisit minulle totuutta opettamaan, edelleenkään en sinua täysin uskoisi.

Se mihin minä uskon on minulle totta, mutta se on minulle totta vain, koska minä olen elänyt sen todeksi. Tuo totuus ei kuitenkaan ole totta kenellekään muulle, koska omat kokemukseni ovat yksilöllisiä. Juuri tuo yksilöllisyys tekee yhteisöllisestä uskomisesta mahdotonta. Mielestäni siihen on syynsä miksi Jeesus tuli kumoamaan lain. Enää ei ollut tärkeintä lain noudattaminen vaan yksilön vilpitön halu.

Tätä yritin sillä sapattiasialla esittää. En muista, että putosiko sinne kuoppaan lammas, oma lapsi vai jokin muu lähimmäinen mutta Jeesus kysyi, että kuka jättäisi sen nostamatta vaikka olisi sapatti. Yhteisön ohjaamiseen tarvitaa lakeja, muuten tulisi kaaos mutta ongelma on siinä ettei laki voi ottaa kaikkia yksilöinä huomioon. Tämä oli syynä siihen miksi Jeesus tuli kumoamaan Israelin silloisen lain. Jehovan Todistajat ovat omineet tuon vanhan lain siten, että he ovat keränneet omat lakikokoelmat, joista eivät edes suostu ottamaan vastuuta. Miten sellainen voi edistää rakkautta?

Minä uskon, että rakkaus sallii jokaisen löytää oman totuutensa ja tulla silti hyväksytyksi. Mikä rakkauden jumala on sellainen jumala joka ei rakasta varauksetta ja pyyteettömästi? Eihän se silloin olisi ihmistä kummempi.

JukkaP kirjoitti:Se mihin minä uskon on minulle totta, mutta se on minulle totta vain, koska minä olen elänyt sen todeksi. Tuo totuus ei kuitenkaan ole totta kenellekään muulle, koska omat kokemukseni ovat yksilöllisiä. Juuri tuo yksilöllisyys tekee yhteisöllisestä uskomisesta mahdotonta. Mielestäni siihen on syynsä miksi Jeesus tuli kumoamaan lain. Enää ei ollut tärkeintä lain noudattaminen vaan yksilön vilpitön halu.
Tätä yritin sillä sapattiasialla esittää. En muista, että putosiko sinne kuoppaan lammas, oma lapsi vai jokin muu lähimmäinen mutta Jeesus kysyi, että kuka jättäisi sen nostamatta vaikka olisi sapatti. Yhteisön ohjaamiseen tarvitaa lakeja, muuten tulisi kaaos mutta ongelma on siinä ettei laki voi ottaa kaikkia yksilöinä huomioon. Tämä oli syynä siihen miksi Jeesus tuli kumoamaan Israelin silloisen lain. Jehovan Todistajat ovat omineet tuon vanhan lain siten, että he ovat keränneet omat lakikokoelmat, joista eivät edes suostu ottamaan vastuuta. Miten sellainen voi edistää rakkautta?
Minä uskon, että rakkaus sallii jokaisen löytää oman totuutensa ja tulla silti hyväksytyksi. Mikä rakkauden jumala on sellainen jumala joka ei rakasta varauksetta ja pyyteettömästi? Eihän se silloin olisi ihmistä kummempi.

Oikein hyviä näkökulmia. Kyllähän se täytyy myöntää että eipä sitä tarvitse kuulua Jehovan todistajiin pelastuakseen. Mutta ainakin he ovat yksi kristinuskonto joka tekee tätä arvollisten yhteen keräämistyötä johon raamatussa kehotetaan. Ja se joka on vilpitön, tulee pelastumaan. Kuitenkin kuvittelisin että se yhteisöllisyys ei pahaa tee, koska tuleehan jumalan valtakunnassakin kaikki olemaan ykseydessä. Eikä niinkään ole kyse laista, vaan siitä mitä jumala jokaiselle yksilölle sanoo raamatun välityksellä. Pitää ymmärtää tämä syvempi tarkoitus. Jokaiselle on annettu oma persoonallisuus, ja jos opimme arvostamaan jokaista yksilönä löydämme tien. Tähän tarvitaan tutustumista, ja seurakunta on siinä hyvä apukeino. Muistan että itse vihasin lähes kaikkia ihmisiä, ja kaikista tuli samanlaisia. Ihan kuin jotain robotteja. Nykyään pyrin etsimään hyviä puolia, ja huomaan että jokaisella on omat kasvot. Kahta samanlaista et löydä.

U.T.R. kirjoitti:Itseasiassa mitään ulkojäsenistöä ei ole. Oletko tullut harhaiseksi? Se joka on kastettu todistajaksi, on todistaja ja sellaisena hänen tulee pysyä oli seurakunnan ulko -tai sisäpuolella.

Olisitko ystävällinen ja tekisit palveluksen yhteiskunnalle ja jt-yhteisölle - jos siis olet vakavissasi. Jos olet oikeassa, niin viranomainen on Helsingissä kusettanut minua antamalla minulle tällaisen dokumentin. Tuo ihmeessä YKJ-dokumenttisi esille ja tee vaikka poliisille tutkintapyynnön, minä tuon oman dokumenttini mukaan, minuahan tässä on väitteesi mukaan kusetettu.

U.T.R. kirjoitti:Muistan että itse vihasin lähes kaikkia ihmisiä, ja kaikista tuli samanlaisia. Ihan ku Nykyään pyrin etsimään hyviä puolia, ja huomaan että jokaisella on omat kasvot. Kahta samanlaista et löydä.

Eikä kukaan muuten löydä sitä ensimmäistäkään siinä vaiheessa kun huomaa tulleensa linssiinviilatuksti Vt-valheilla ja kyselee asioita julkisesti.