Sivu 3/5
Re: Operaatio haaratoimisto
Lähetetty: 27.02.2013 22:04
Kirjoittaja theos
Seuraaja kirjoitti:Taloudenhoitajahan se päättää miten Isännän omaisuutta hoidetaan.
Mitä nyt tulisi ajatella siitä kun suurin ponnistuksin rakennettu konventtisali myydään vaikkapa niinkuin ruotsin tapauksessa ilmeisesti Islamilaisen yhdyskunnan käyttöön?
- olisiko ollut parempi jättää tuo rakennus myymättä ja ylläpitää sitä siinä toivossa että käyttöaste joskus kasvaa suuremmaksi?
- eihän tässä nyt kyse ole jostakin rikollisjärjestöstä joka ostaa tuon kiinteistön vaan kysymyksessä on tavallisten Islamin-uskoa tunnustavien ihmisten yhteisö, ei kait ostajaa voi luokitella hänen uskonnollisen taustansa johdosta epätoivottavaksi, tai senkään puolesta mihin käyttötarkoitukseen kiinteistö muunnetaan kunhan se käyttö on lainmukaista.
- tämä nyt voisi periaatteessa toimia toisinkin päin...sellaista tarvetta tosin ei ole.
Jos jollakin seudulla väestöpohja vaikkapa maahanmuuton seurauksena muuttuu niin että valtakunnansalille ei ole enää tarvetta tuolloin tai lähitulevaisuudessa niin miksei sitä voisi myydä niille joilla tarvetta on sillä eihän Jumalakaan päätä tuon muuttuneen väestöpohjan ihmisen puolesta heidän vakaumustaan ja jokaisella on uskonnonvapauden suoma oikeus valita uskonsa.
- turhaa asettelua ja kärjistystä tällainen.
Se taas on aivan ymmärrettävää että tällaisissa tilanteissa jotkut saattavat murehtia sitä mitä oli.
No on hyvä että viimeistään nyt jokaiselle palstalaiselle tuli selväksi se ettet ole mikään epämääräinen 'raamatuntutkija' tai 'muuten vain kiinnostunut' vaan ehta vanhan polven Jehovan todistaja. Eikö olisi hyvä toimia ihan rehellisesti - siis kuten oppien mukaan aina pitäisikin toimia? Toimitko muuten täällä ihan Tikkurilan mandaatilla?
Tuo 'taloudenhoitaja' ilmoitti aikoinaan että se tarvitsee seurakuntalaisilta rahaa ja työpanosta noiden kiinteistöjen hankkimiseen sekä rakentamiseen siksi, että niitä tultaisiin tarvitsemaan vielä jopa paratiisimaassa. Kun kerran näin ei olekaan niin onko huijarin nimi Jehovan vai vt-seura?
Re: Operaatio haaratoimisto
Lähetetty: 27.02.2013 22:05
Kirjoittaja Vieraas
Seuraaja kirjoitti:Jos jollakin seudulla väestöpohja vaikkapa maahanmuuton seurauksena muuttuu niin että valtakunnansalille ei ole enää tarvetta tuolloin tai lähitulevaisuudessa niin miksei sitä voisi myydä niille joilla tarvetta on sillä eihän Jumalakaan päätä tuon muuttuneen väestöpohjan ihmisen puolesta heidän vakaumustaan ja jokaisella on uskonnonvapauden suoma oikeus valita uskonsa.
- turhaa asettelua ja kärjistystä tällainen.
Se taas on aivan ymmärrettävää että tällaisissa tilanteissa jotkut saattavat murehtia sitä mitä oli.
"Väestöpohjan muutos maahanmuuton seurauksena" on kiinnostava heitto, mutta ei se kyllä tosimaailmassa ole minkäänlainen syy haaratoimistojen ja konventtisalien alasajoon. Elleivät sitten Jehovan todistajat ole yhtäkkiä yllättäen alkaneet muuttaa kiivaasti paikasta toiseen. Eiköhän se syy ole aktiivisuuden ja lahjoittamisen hiipuminen kaikissa länsimaissa. Ja tällä palstalla tuskin kukaan "murehtii" tai jää näitä kiinteistöjä kaipaamaan.
Mitä sihen kehitysmaiden jäsenkehitykseen tulee, eiköhän sekin alasuuntaan käänny kun halvat päätelaitteet ja nettiyhteydet lisääntyvät.
Re: Operaatio haaratoimisto
Lähetetty: 27.02.2013 22:07
Kirjoittaja Markku Meilo
Seuraaja kirjoitti:Taloudenhoitajahan se päättää miten Isännän omaisuutta hoidetaan.
Pakkorako, väki ei usko maailmanloppuun enää samalla tavalla kuin 1968-1975.
Mitä nyt tulisi ajatella siitä kun suurin ponnistuksin rakennettu konventtisali myydään vaikkapa niinkuin ruotsin tapauksessa ilmeisesti Islamilaisen yhdyskunnan käyttöön?
Ei kai siinä mitään sen kummallisempaa, Koraaniin uskovilla fundamentalisteilla on tasan yhtä hyvä näyttö kilpailkevasta jumalastaan kuin Raamattuunkin uskovilla fundamentalisteilla omastaan.
...ei kait ostajaa voi luokitella hänen uskonnollisen taustansa johdosta epätoivottavaksi...
Kyllä voi, ainakin jos ostaja on entinen jehovantodistaja. Vt-ohjeen mukaan kaupankäyntiä tulisi mahdollisuuksien mukaan välttää entisten jehovantodistajien kanssa. Tosin bisnes on bisnestä ja uskonto sitten luku sinänsä.
Re: Operaatio haaratoimisto
Lähetetty: 27.02.2013 22:47
Kirjoittaja Ariadna
Seuraaja kirjoitti:Taloudenhoitajahan se päättää miten Isännän omaisuutta hoidetaan.
Ai unohdinkin, seurakuntalaisten rahathan ovatkin isännän omaisuutta.
Mitä nyt tulisi ajatella siitä kun suurin ponnistuksin rakennettu konventtisali myydään vaikkapa niinkuin ruotsin tapauksessa ilmeisesti Islamilaisen yhdyskunnan käyttöön?
- olisiko ollut parempi jättää tuo rakennus myymättä ja ylläpitää sitä siinä toivossa että käyttöaste joskus kasvaa suuremmaksi?
Ilmeisesti???
Niin eihän siinä muuta kuin uusi rahankeräys pystyyn uutta 10 000 hengen hallia varten. joka taas oli myyty 15 vuoden jälkeen huppealla voitolla, jota viimeisen tietoni mukaan on vuokrattu konventtien pitämiseen.
- eihän tässä nyt kyse ole jostakin rikollisjärjestöstä joka ostaa tuon kiinteistön vaan kysymyksessä on tavallisten Islamin-uskoa tunnustavien ihmisten yhteisö, ei kait ostajaa voi luokitella hänen uskonnollisen taustansa johdosta epätoivottavaksi, tai senkään puolesta mihin käyttötarkoitukseen kiinteistö muunnetaan kunhan se käyttö on lainmukaista.
Niin raha ei haise!
- tämä nyt voisi periaatteessa toimia toisinkin päin...sellaista tarvetta tosin ei ole.
Ei ole, koska kun tyhmät viisastuvat ja lähtevät järjestöstä, niin aina löytyy uusia huiputettavia.
Jos jollakin seudulla väestöpohja vaikkapa maahanmuuton seurauksena muuttuu niin että valtakunnansalille ei ole enää tarvetta tuolloin tai lähitulevaisuudessa niin miksei sitä voisi myydä niille joilla tarvetta on sillä eihän Jumalakaan päätä tuon muuttuneen väestöpohjan ihmisen puolesta heidän vakaumustaan ja jokaisella on uskonnonvapauden suoma oikeus valita uskonsa.
Todella terävää analyysia naapurimaastamme.
Voisitko vielä kertoa missä Raamatun kohdassa Jehova käskee rakentamaan "Suurelle Babylonialle" kokoontumispaikkoja?
- turhaa asettelua ja kärjistystä tällainen.
Todella, jatkan kärjistystä, Örebrosali moskeana, Angered sali Palestiinalaisille, Skövde sali syyrialaiselle kirkolle jne. Onhan mukavaa kun todistajailla on aikaa ja varaa näitä rakennuksia heille kyhätä, ja Seura sen kun rikastuu.
Se taas on aivan ymmärrettävää että tällaisissa tilanteissa jotkut saattavat murehtia sitä mitä oli.
Tämä menee jo naurettavuuksiin.
Re: Operaatio haaratoimisto
Lähetetty: 27.02.2013 22:52
Kirjoittaja theos
Ei se ole vain naurettavaa vaan vt-seuran virallista propagandaa.
Re: Operaatio haaratoimisto
Lähetetty: 27.02.2013 23:48
Kirjoittaja Festus
Hep, hep! Siis mikä tämä juttu on, että muslimeille on myyty joku konventtisali? Onko linkkiä? Strängnäs näyttää sitten lopultakin menneen
...
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/ost ... nkomsthall
Re: Operaatio haaratoimisto
Lähetetty: 28.02.2013 07:50
Kirjoittaja Ariadna
Festus kirjoitti:Hep, hep! Siis mikä tämä juttu on, että muslimeille on myyty joku konventtisali?
80-luvun konventtisalin 90-alusta asti omistajaa:
Stockholm
Imam Ali Islamic Center (och moské)
http://www.imamalicenter.se
Adress: Datavägen 2B (i Jakobsberg)
175 43 Järfälla (Sweden)
Re: Operaatio haaratoimisto
Lähetetty: 28.02.2013 08:19
Kirjoittaja Tony
Rivitodistajan tapauksessa ansiotyön tekeminen "väärän uskonnollisen järjestön hyväksi" tulkitaan väärän opin levittämiseksi. Mitä periaatteellista eroa on siinä, jos rakentaa ja myy "väärälle uskonnolliselle järjestölle" kokoontumispaikkoja?
Löytyykö Raamatusta esimerkkejä siitä, että Jehova suhtautuu suopeasti siihen, että Hänen palvontaansa tarkoitettua paikkaa tai rakennusta käytetään muiden jumalien palvontapaikkana?
Re: Operaatio haaratoimisto
Lähetetty: 28.02.2013 08:24
Kirjoittaja p0ter0
Palvontapaikka on "pakanain tallattavana" ja paikalla on "autioittava iljetys".
Re: Operaatio haaratoimisto
Lähetetty: 28.02.2013 11:52
Kirjoittaja Veli-Hopea
Miksi jehovan taloudenhoitaja myy saatanan taloudenhoitajille?
Minä en ainakaan möisi
Re: Operaatio haaratoimisto
Lähetetty: 28.02.2013 13:48
Kirjoittaja Seuraaja
Niin eihän siinä muuta kuin uusi rahankeräys pystyyn uutta 10 000 hengen hallia varten. joka taas oli myyty 15 vuoden jälkeen huppealla voitolla, jota viimeisen tietoni mukaan on vuokrattu konventtien pitämiseen.
- saataisiinko tähän hieman enemmän tietoa, tältä pohjalta ajatellen saattaisi olla niin että entinen konventtisali myytiin koska haluttiin uusi ja mahdollisesti parempi joka sitten osoittautui puolestaan ylimitoitetuksi? - tällaisissa tapauksissa on maallisessa kiinteistö ja rakennustoimessa kyse virheellisestä kannattavuuslaskelmasta.
Eikö muutoin ns. valtakunnansali-rahasto olekkin loistava järjestely, instrumentti jolla mahdollistetaan salien rakantaminen huolimatta seurakunnan varallisuudesta niin ettei tarvitse kääntyä liikepankkien puoleen henkilötakauksineen?
- mahdollinen valtakunnansali-lainasta maksettava pieni korko tekee rahasto-instrumentista myös tuottavan inflaatiovaikutusta vastaan.
Kiinteistöjen tuoton maksimointi ei ole toiminnan ydin eikä itsetarkoitus, siitä kertoo sekin että taantuviin seurakuntiin pyydetään harkitsemaan muuttoa jotta seurakunta voisi säilyttää esim. valtakunnansalinsa mahdollisimman pitkään, tällöin puhutaan ns.
"tarvealueista".
Näin tämä nyt näyttäisi näin ulkopuolisen tarkkailijan silminnähtynä olevan.
Re: Operaatio haaratoimisto
Lähetetty: 28.02.2013 14:32
Kirjoittaja KN1
.
Re: Operaatio haaratoimisto
Lähetetty: 28.02.2013 14:34
Kirjoittaja KN1
.
Re: Operaatio haaratoimisto
Lähetetty: 28.02.2013 15:03
Kirjoittaja theos
Seuraaja kirjoitti:
1) - tällaisissa tapauksissa on maallisessa kiinteistö ja rakennustoimessa kyse virheellisestä kannattavuuslaskelmasta.
2) Eikö muutoin ns. valtakunnansali-rahasto olekkin loistava järjestely, instrumentti jolla mahdollistetaan salien rakantaminen huolimatta seurakunnan varallisuudesta niin ettei tarvitse kääntyä liikepankkien puoleen henkilötakauksineen?
3) Näin tämä nyt näyttäisi näin ulkopuolisen tarkkailijan silminnähtynä olevan.
1) Onkos Jehovallakin yhtä heikko laskupää kun homma ei enää tuota tarpeeksi?
2) Syvällistä ääliömäisyyttä henkivässä kommentissa ei ole vähä-älyisyyttään ymmärretty sitä, ettei seurakunnat kykene kääntymään liikepankkien puoleen kun eivät ole oikeushenkilöitä. Tässä on siis kyse siitä mitä olen täällä runsaasti toitottanut ja joista keskusteluista sinäkin liero valheen apostoli olet aina liuennut - vartiotorniseuran suorittamasta rahastushuijauksesta.
3) Ulkopuolisen?
Johan sinä valehteleva uskonpuoskari juuri muistelit Tikkurian 80-luvun viljelyksiä. Olet jo moneen kertaan paljastanut todellisen karvasi.
Re: Operaatio haaratoimisto
Lähetetty: 28.02.2013 15:33
Kirjoittaja Seuraaja
~ Valtakunnan etujen puolesta tehtyä työtä ~
t...s kirj. ...kommentissa ei ole ....... ymmärretty sitä, ettei seurakunnat kykene kääntymään liikepankkien puoleen kun eivät ole oikeushenkilöitä. Tässä on siis kyse siitä mitä olen täällä runsaasti toitottanut ja joista keskusteluista sinäkin .......... olet aina liuennut - vartiotorniseuran suorittamasta rahastushuijauksesta.
Ensinkään en ole osallistunut kyseisiin keskusteluihin.
Toisekseen, miten ihmeessä on mahdollista että valtakunnansaleja rakennettiin jo ennenkuin kyseistä valtakunnansali-rahastoinstrumenttia oli olemassakaan jollei ollut olemassa oikeustoimihenkilöitä jotka takauksillaan mahdollistivat lainansaannin liikepankeilta salinrakennustyöhön?
- tuonaikaisen ( 70-80-luv.) kotipaikkakuntani seurakunnan jokakuukautisessa lyhyessä tiedonannossa käsiteltiin seurakunnan taloustilanne saatavineen ja velkoineen pankkiin, ilmoitettiin mikä on tilitilanne ja sen mukainen tarve.
- eipä siinä sen kummempaa...