Veljesseura.org

Miten ne jotkut saarnaajat kaatavat ihmisiä? Kuten Niilo Yli-Vainio? Selvitettiinkö ilmiötä koskaan mitenkään?

Vieras kirjoitti:Onko mahdollista, että se ns. "yliluonnollinen" tulisi jotenkin ihmisen tietoisuuteen näillä eri tietoisuuden / tiedostamattoman tasoilla?

Ihmettelyn lähtökohdan tulee olla se mikä tai mitä "nk. yliluonnollinen" on/olisi? Muussa tapauksessa on kyseessä puhtaasti uskonnollinen tapa lähestyä asioita, eli lähdetään pelkästä olettamasta, että jumala on olemassa ja sen päälle sitten rakennetaan mekanismeja, joihin tuo oletettu jumala vaikuttaa.

Vieras kirjoitti:Miten ne jotkut saarnaajat kaatavat ihmisiä? Kuten Niilo Yli-Vainio? Selvitettiinkö ilmiötä koskaan mitenkään?

Niitä, jotka eivät tarpeeksi suggeroineet itse itseään kaatumaan on työnnettävä, eivätkä kaikki kaadu sittenkään. Aikaa sitten oli telkkarissa ko. mallisesta tilaisuudesta kuvattua osuutta ja saarnaaja koitti ensin työntää mahdollisimman huomaamattomasti kaveria nurin, mutta sitten oli sovellettava kertaluokkaa suurempaa voimaa ja kaatuihan tuo lopulta. Muistaakseni takaa autettiin nojaamalla polvitaipeeseen.

"Yliluonnollisia" kokemuksia ehkä arastellaan joskus kertoa, ettei leimattaisi "hulluksi". Väittäisin silti, että maailmassa tapahtuu selittämättömiäkin asioita, joista lähes jokaisella on ainakin yksi kokemus (mu-tu pohjalta). Tarkoitan, että on tapahtunut jokin seikka, jota ei osaa millään selittää = "yliluonnollinen" (ei loogista selitystä). En puhu arvaamisesta siinä mielessä, että joku sanoisi "tietäneensä" lottonumerot etukäteen, sillä siinähän on kysymys arvauksesta. Joskus arvaus saattaa silti tuntua "ennaltatietämiseltä". Lapissa puhutaan "etiäisistä" - sillle on oma sanakin, kuinka asioita voit avistaa / tietää ennakkoon.

Niilopojan parantamisista ei löytynyt tutkimuksissa ainuttakaan todellista todistettavaa parantumista.
Kuten ei ole löytynyt kenenkään muunkaan parantajan jäljiltä.
Kaatumattomuuden ongelmana on se, että silloin uskonveljet helposti leimaavat ko. henkilön joko heikkouskoiseksi tai sen sortin piilosyntiseksi, josta Jeesus ei tykkää. Siksi osa menee nurin ihan oman etunsa tähden. Minkä tahansa lahkon näkökulmanta katsottuna kaatamista harjoittaa lisäksi enemmän muut pakanalahkot kuin ko. lahko. Jopa uskonnottomilta se onnistuu.

Mites se lekuri Rauni-Leena Luukanen (kirja: Kuolemaa ei ole). Kuvitteliko itse ruumiistairtautumiskokemuksensa? Vaikea mitenkään todentaa - uskokoon ken tahtoo! Kirja kuitenkin möi ja sai huomiota. Onko kyseessä samanlainen huijaus ja rahanhankinta kuin JT:n kirjallisuudella? Hengellinen kirjallisuus painiiko silti eri luokassa kuin rajatietokirjallisuus?

Ostaisitko kirjan (Raja)tieto, joka johtaa ikuiseen elämään?

RaM kirjoitti:Kaatumattomuuden ongelmana on se, että silloin uskonveljet helposti leimaavat ko. henkilön joko heikkouskoiseksi tai sen sortin piilosyntiseksi, josta Jeesus ei tykkää.

Ryhmäpaine saa aikaan kaikenlaista, esimerkki Vt-seuran 1925-maailmanlopusta:

"Membership's belief in this date was so total that many farmers did not plant crops in the spring of 1925! The authors were personally told of two examples of this in western Canada. In one case witness told us that his grandfather went ahead and planted his crops in the spring, though other members of his congrecation did not. The congrecation elders chastised this man for his lack of faith. That winter the grandfather was looked to for assistance by those who had not planted their crops." (Leonard & Marjorie Chretien: Witnesses of Jehovah, p. 43, ISBN 0-89081-587-9)

Olen ollut "siepparina" Pirkko Jalovaaran "kaatamiskokouksessa" Lieksan kirkossa. Ketään ei tönitty, mutta useimmat siunattaviksi menneet kaatuivat. Arvelen kyseessä olleen itsesuggestion, minkä tilanne aiheutti, mutta kukin lienee kokenut tilanteen tavallaan.

Enneunia en mene kieltämään, olen kuullut niistä siksi paljon ja itsekin yhden kokenut. Tästä ei enempää. Sen sijaan unen ja valveen välinen hetki on omiaan aiheuttamaan erinäisiä kokemuksia, jotka voivat olla hyvinkin todellisen tuntuisia. Monasti taustalla on joku voimakkaasti koettu trauma: järkyttävä tapahtuma, läheisen kuolema, tms. jolloin saattaa kuulla henkilön liikkuvan asunnossa, tmv. Tällaiset ovat hyvin tavallisia. Voimakas uskonnollinen tai vastaava kokemus voi aiheuttaa painajaisia, jotka toistuvat samanlaisina yöstä toiseen pitkähkönkin ajan. Joku hyvin varhaisessa lapsuudessa koettu, mutta aktiivimuistista unohtunut voimakas kokemus voi nousta unessa alitajunnasta pintaan ja toistua epämääräisen ajan, jne. Ei tällainen mitään tavatonta ole. Ylensä tällaiset unet ja kokemukset häviävät ajanoloon itsestään.

Joskus jokin muu ulkopuolinen tekijä voi olla syynä: vaikkapa auki jäänyt radio. Olen unessa ollut ottavinani osaa ryhmäkeskusteluun ja harmitellut, etten ole saanut suunvuoroa -unen ja valveen rajatila ja radiosta kuultu keskustelu.

Ihmisellä on tapana prosessoida kokemaansa unissa saavuttaakseen tasapainon. Ruumiistairtautumisesta suosittelen kuunneltavaksi otsikon "Pimeän puolella 31.10 TV1 klo 18.30" yhteydessä olevan Lauerman mainion luennon. Asia selvennee siitä linkin avaamalla.

Ruumiista irtautuu myös puhtaasti psykedeelien avulla. Tehköön kukin itse johtopäätöksen siitä, mistä tuo kokemus siten syntyy.

Onko ihmisellä sitten sielu, joka kuollessa irtoaa ruumiista ja jatkaa olemassaoloa "henkimaailman" puolella? JT:t opettavat, ettei sielua olisi, mikä erottaa heidän uskomuksensa paljon yleisemmistä uskomuksista. Tapahtuuko kuoleman hetkellä jonkunlainen ruumiistairtautuminen?

Huonosta leipäviljasta (torajyviä seassa). Aikoinaan tästä syystä monia noitina tuomittiin. Sitten keksittiin peittaus.

Tästä selviää aika paljon: Dosentti Hannu Lauerma: Uskomuslääkintä ja tiede - uskon myyminen kannattaa

Vieras kirjoitti:Tapahtuuko kuoleman hetkellä jonkunlainen ruumiistairtautuminen?

Tapahtuu - suoli ja rakko tyhjenee.

Mihin perustuu ns. placebo-vaikutus lääkekokeiluissa? Pelkkä uskoko parantaa?

Voiko uskomuslääketieteellä olla terapeuttista vaikutusta (psyykkinen olo paranee, kun uskoo, että saa fyysistä apua)?

Vieras kirjoitti:Miten ne jotkut saarnaajat kaatavat ihmisiä? Kuten Niilo Yli-Vainio? Selvitettiinkö ilmiötä koskaan mitenkään?

On hyvä huomata yksi perustavaa laatua oleva ero Raamatussa kerrottujen Jeesuksen suorittamien parantamisten ja nykyajan henkipuoskareiden välillä. Nykyiset saarnamiehet pyrkivät kaatamaan ihmisiä kun taas Jeesus paransi ihmisiä ja nosti heidät ylös.

Tässä pari esimerkkiä:

(Johannes 5:1-9) 5 Tämän jälkeen oli juutalaisten juhla, ja Jeesus meni ylös Jerusalemiin. 2 Jerusalemissahan on lammasportin luona heprean kielellä Betsataksi nimitetty lammikko, johon kuuluu viisi pylväskäytävää. 3 Näissä makasi joukko sairaita, sokeita, rampoja ja sellaisia, joiden jäsenet olivat surkastuneet. 4 —— 5 Mutta siellä oli mies, jolla oli ollut sairautensa kolmekymmentäkahdeksan vuotta. 6 Kun Jeesus näki tämän miehen makaavan ja koska hän tiesi, että hän oli ollut sairaana jo kauan aikaa, hän sanoi hänelle: ”Tahdotko tulla terveeksi?” 7 Sairas vastasi hänelle: ”Herra, minulla ei ole ketään ihmistä, joka panisi minut lammikkoon, kun vesi on kuohutettu, vaan kun minä olen tulossa, joku toinen astuu alas ennen minua.” 8 Jeesus sanoi hänelle: ”Nouse, ota kantovuoteesi ja kävele.” 9 Silloin mies tuli heti terveeksi, ja hän otti kantovuoteensa ja alkoi kävellä. – –

(Luukas 5:17-26) 17 Eräänä päivänä hän oli opettamassa, ja siellä istui fariseuksia ja lainopettajia, jotka olivat tulleet kaikista Galilean ja Juudean kylistä sekä Jerusalemista, ja Jehovan voimaa oli hänen saatavillaan parantamiseen. 18 Ja katso, eräät miehet kantoivat vuoteella miestä, joka oli halvaantunut, ja he yrittivät tuoda hänet sisään ja asettaa hänet hänen eteensä. 19 Ja kun he ihmisjoukon vuoksi eivät löytäneet pääsytietä tuodakseen hänet sisään, he kiipesivät katolle ja laskivat hänet pienessä vuoteessa tiilikaton läpi alas Jeesuksen edessä olevien keskelle. 20 Ja kun hän näki heidän uskonsa, hän sanoi: ”Ihminen, syntisi on annettu sinulle anteeksi.” 21 Silloin kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat järkeilemään sanoen: ”Kuka on tämä, joka puhuu rienauksia? Kuka muu voi antaa syntejä anteeksi kuin Jumala yksin?” 22 Mutta havaittuaan heidän järkeilynsä Jeesus sanoi heille vastaukseksi: ”Mitä te järkeilette sydämessänne? 23 Kumpi on helpompaa, sanoa: ’Syntisi on annettu sinulle anteeksi’ vai sanoa: ’Nouse ja kävele’? 24 Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on maan päällä valta antaa syntejä anteeksi” – hän sanoi halvaantuneelle – ”minä sanon sinulle: nouse ja ota pieni vuoteesi ja lähde kotiisi.” 25 Ja samassa hän nousi seisomaan heidän edessään, otti sen, minkä päällä hänellä oli tapana maata, ja lähti kotiinsa kirkastaen Jumalaa. 26 Silloin he kaikki joutuivat haltioihinsa, ja he alkoivat kirkastaa Jumalaa, ja he tulivat täyteen pelkoa ja sanoivat: ”Olemme nähneet outoja asioita tänään!”

"placebo-vaikutus" -Eikä aina tehoakaan. Esim. jos polvi on hajalla, niin se ei placebolla korjaannu vaan kipsaamalla. Ja edelleen, kipsi on poistettava oliko 2 viikossa, muutoin nivel luutuu kiinni, kuten aikoinaan kävi ainakin joillekin siellä Afganistanissa ja tätäkään vaihetta ei placebo poista.

Placebossa täytyy olla vastaavantapaisia asetelmia kuin silloin, kun joku väsymystä valitteleva ihminen saa kuulla itseään enimmiten kiinnostavasta asiasta sillä tavoin että pääsee innostumaan, ikään kuin osallistumaan johonkin.

""Enneunia "" -Nuoret miehet näkevät naisista unia useampaan kertaan yössä. Päivä on kuitenkin yhtä harmaa kuin eilinenkin, no ainakin usein.

""Yliluonnollisia" kokemuksia - selittämättömiäkin asioita"" Miksi ei kiinnostus suuntaudu luonnollisiin, selvitettyihin asioihin, jotka ne vasta ovatkin mielenkiintoisia. Todellisuuspakoisuuttaan voisi pohtia psykiatrin tai psykologin pakeilla, ainakin jos raha järjestyy. Toki kiinnostus yliluonnolliseen on ymmärrettävää, se on pisnes, ja sellaisena taitavasti kerrottua, mukaansatempaaavaa, arvoituksellista, tärkeäksi tekeytyvää.