RaM kirjoitti:Setri oli alueen yleisin puu ja pihkaisuutensa = kestävyytensä sekä hidaskasvuisuutensa vuoksi ylivoimaisesti paras matriaali puurakentamiseen. Se oli jo 1000-luvulla eaa. foinikialaisten kauppatavaraa.
Jeps, mutta viikunapuutakin käytettiin.
Jesaja 9:9
"Tiilikivet sortuivat maahan, mutta me rakennamme hakatuista kivistä; metsäviikunapuut lyötiin poikki, mutta me panemme setripuita sijaan."
Viikunapuun ensisijainen käyttö Raamatussa on käärmeen kanssa seurustelun jälkeen sen lehdellä sukuelimen verhoaminen, kerrotaan. Viikunat ovat kyllä aika naposteltavia.
""Home tarvitsee ensimmäiseksi jatkuvasti kostean kavualustan ja siksi se kasvaa pääasiassa sauna- ja pesutilojen seinärakenteissa SISÄpuoleisissa osissa. Ei siis seinien pinnoissA. Myös muut rakennusvirheet kuten vesijohtojen vuodot tai kondesoivat kastepisteet voivat synnyttää homerakenteita"" - Ei tartte jatkuvasti kosteaa. Jos home pääsee juurtumaan, se ei kuivuuteen kuole, itiöipä vaan ja odottaa uutta kosteutta laajentumiseen vaikka vuosikymmenet. Homeet kasvavat puupinnassa eivätkä betonissa, mutta myös lika betonin pinnalla riittää homeelle (tuota taisikin Rami ikkunalla tarkoittaa).
Homeita on varmastikin montaa sorttia, jotkut tuottavat niitä antibiootteja, bakteereja tappavia aineita. Myös valkosipulissa on antibiootteja, mutta sitten on seinä jo huonossa kunnossa, jos se valkosipulia kasvaa. Aasiasta kai valkosipuli on peräisin, ei taida Raamattu tietää ?
Hometerveyshaitat ovat erittäin totta, terveys on joiltakuilta mennyt tosi huonoksi homeen takia. Homeväreistä saattaisi google tietää, arvelisi kuitenkin että homeen evoluutio on mahdollistanut monta värimuuntelua edestakaisinkin vanhan testamentin ajoista.
Kosteusolot sitten israelissa ? liekö siellä pidetty karjaa + ihmisiä saman katon alla kuten yleensä, sehän toisi kosteutta.
""Puu on itseasiassa kiven ohella paras mahdollinen rakennusmateriaali juuri siksi, ettei se homehdu tai mene pilalle (etenkään tuolla ilmastovyöhykkeellä!) muutoin, kuin joutuessaan jatkuvan ulkopuolisen kosteuden (lue veden) kanssa tekemisiin, jolloin se vuoroon kuivuessaan ja kastuessaan alkaa lahoamaan ja jopa homehtumaan ja mädäntymään"" -Onhan vanhimmat puutalot monta sataa vuotiaita. terminologiasta: Lahoaminen on kai sienen hajottamista, mädäntymistä käytetään kai kuvaamaan hapettomassa tilassa tapahtuvasta hajoamisesta (bakteeriko ?, kuka tietää ? Raamattu ?) puu ei mätäne ? koska juuri oli ajoitusuutinen jostain tuhannesta/tuhansista vuosista vanhasta puulöydöstä ruotsalaisesta järvestä, dendrokronologia oli ajoituksena (vuosilustojen eri paksuudet kesän kelin mukaan).
Entä voisiko "painumina esiintyvä home" tarkoittaa vain, että home tykkäsi juurtua painumakohtaan ? Siinähän saattaisi kosteus paremmin pysyä, joskin ensisijassa luulisi kosteuslähteen ratkaisevan.
Vieras kirjoitti:
Viikunapuun ensisijainen käyttö Raamatussa on käärmeen kanssa seurustelun jälkeen sen lehdellä sukuelimen verhoaminen, kerrotaan. Viikunat ovat kyllä aika naposteltavia.
Kuten aiemmin mainitsin, puuta käytettiin talonkin rakentamiseeen
Kosteusolot sitten israelissa ?
Nykyaikana Israeliin talvella matkatessa suositellaan sateenvarjon mukaan ottamista, eiköhän sitä ole Raamatunkin aikana vettä taivaasta tippunut.
liekö siellä pidetty karjaa + ihmisiä saman katon alla kuten yleensä, sehän toisi kosteutta
Raamatun ajan kaupungeissa oli muurit ja niiden sisäpuolella elelivät ainoastaan ihmiset ja aasit, juhdat olivat parkeerattuina talojen viereen. Karjat kuuluivat laitumille paimenineen.
RaM kirjoitti:Setri oli alueen yleisin puu ja pihkaisuutensa = kestävyytensä sekä hidaskasvuisuutensa vuoksi ylivoimaisesti paras matriaali puurakentamiseen. Se oli jo 1000-luvulla eaa. foinikialaisten kauppatavaraa.
Jeps, mutta viikunapuutakin käytettiin.
Jesaja 9:9
"Tiilikivet sortuivat maahan, mutta me rakennamme hakatuista kivistä; metsäviikunapuut lyötiin poikki, mutta me panemme setripuita sijaan."
Yhden jakeen lainaukset ovat yhtä merkityksettömiä kuin tämänkin: Jesaja9:13 Sentähden Herra katkaisi Israelilta pään ja hännän, palmunlehvän ja kaislan, yhtenä päivänä
Tästä talvisesta viikunapuusta voi päätellä sen, miten hyvää rakennusmateriaalia se olisi.
Viimeksi muokannut RaM, 25.11.2010 13:55. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
Koska veri oli juutalaisille pyhä, sitä käytettiin uhrimenoissa ja noissa rituaalisissa puhdistuksissa. Kyse oli siis juutalaisuuteen kuuluvien pseudotieteellisten uskomusten toteuttamisesta arkielämässä. Mitään todellisuuteen perustuvaa arvoa niillä ei ollut.
Näitä tietämättömyyteen tai paremminkin sanottuna oman aikansa harhauskoisuuteen perustuvia käsityksiä vt:n juutalaisilla oli paljon muitakin. Mooses, joka oli heidän historiansa ja oppiensa luoja, oli myös keskeisessä osassa juutalaisen uskon syntyä. Hänen esittämänsä maailmankaikkeuden alkusynty on nykyisen tieteen valossa täysi mahdottomuus. Tämä pseudotieteellisyys jatkui myös seuraavien sukupolvien uskomuksissa tuoden oman ominaispiirteensä juutalaisuuteen.
Juutalainen käsitys nykyisen ihmiskunnan historiasta on ensimmäinen asia, joka aikaansai omalla kohdallani ensimmäiseksi totaalisen uskonmenetyksen kirjan jumaliseen alkuperään.
Kansojen historia jatkuu paljon kauemmas kuin 4000 vuoden takaiseen kielten sekoitukseen. Raamattuun fundamentalistisesti uskovien (kuten Jehovan todistajat) tulee kieltää koko ihmiskunnan historia ja kaikki arkeologiset löydöt. Ensisijaisesti sen tulee kieltää KAIKKIEN eri ajoitusmenetelmien luotettavuus; ei vain pieneltä osin ajankohtien viilaamisen suhteen, vaan kaikki noihin ajoitusmenetelmiin perustuvat laskentakaavat, eri menetelmien ristiinvertaamisen luotettavuus ja kaikki tieteelliset tutkimustulokset niiden osalta. Ei vain menneisyyden satojen miljoonien vuosien suuruusluokassa vaan aivan tässä ihmisen lähihistoriassakin.
No fundamenttiuskovaislta tuo kieltäminen onnistuu hyvin, eikä Jehovan todistajillakaan ole hyvin ymmärrettävistä syistä ollut milloinkaan halua osoittaa, miksi ja millä perusteella kaikki tiede on virheellistä ja tiedemiehet yksinkertaisia hölmöjä (=seuraus siitä etteivät tajua omia noin räikeitä virheitään).
Yhdenkään lahkon intresseissä ei ole milloinkaan ollut selittää sitä, miksi radioaktiivinen hajoaminen ja sen avulla iän määritteleminen ei toimisi 4000 vuotta vanhoissa kappaleissa. Yksikään lahko ei halua todistaa sitä, miksi termoluminenssimenetelmällä määriteltyjen astioiden ikä, on se sitten 2000 vuotta tai 4000 vuotta, olisi virheellinen. Ei vain vuosien tarkkuudessa vaan satojen ja tuhansien vuosien!
Lahkojen pakonomainen tarve kieltää tieteen ja tiedemiesten johtopäätökset, heidän osaaminen ja ammattitaito, on johtanut siihen että raamatun naivistisia tarinoita yritetään selitellä mitä mielikuvituksemmisimmilla perusteluilla.
VANHAN TESTEMENTIN MAAILMA
Raamatun luomiskertomuksessa esitetään maailmankuva, jossa ensin luotiin maapallo ja sen ympärillä oleva ilmakehä. Maapallo oli siis maailmankaikkeuden keskus.
Maapallon sanotaan olleen kauttaaltaan meren peitossa, joka on tieteellinen mahdottomuus.
Maapallon ydin on vulkaaninen ja sen 'hengitysaukkojen' eli tulivuorten tukkiminen vedellä olisi synnyttänyt valtaisia jatkuvia superräjähdyksiä, jotka olisivat repineet rikki maapallon pintakuorta niin suurilta alueilta, että niistä meren alla purkautuva laava olisi kiehuttanut meret pois.
Kasvillisuus ei olisi selvinnyt ilman valoa, tuulia ja hedelmöittäviä eläimiä. Puhumattakaan siitä, että ne olisivat pysyneet hengissä ilman vettä - sadetta. Sumun tuoma pintakaste ei riitä oikeastaan millekään kasville puhumattakaan esim. koivusta, joka haihduttaa kesällä vettä noin 500 litraa vuorokaudessa.
Vastoin raamatun opetusta sadevesi palaa taivaaseen eikä lumella ole varastohuonetta.
Neljäntenä päivänä rakennettu kova kupera taivaankansi siihen sijoitettuine aurinkoineen, kuineen ja tähtineen ei vastaa tieteen käsitystä maailmankaikkeudesta. Tuosta Mooseksen luomiskertomuksesta syntyi juutalaisuuteen uskomus siitä, että maapallo on keskus jota aurinko, kuu ja tähdet kiertävät. Siksi auringon ja kuun saattoi pysäyttää radallaan. Tähdet olivat niin pieniä, että ne saattoivat vaikka pudota maan pinnalle. Maata ei tue myöskään pilarit eikä se ole piiri, vaan pallo.
Eläinkuntaa koskevia mitä ihmeellisimpiä oppeja on raamatussa runsaasti merkillisimpänä niistä tulta syöksevä lohikäärme, jota raamattu kutsuu eläinten kuninkaaksi. Ei ole siis ihme, jos veren vihmomisellakin hoidettiin ties minkälaisia tauteja aina talojen sairastumisiin saakka.
Eläinkunnan historialta eli paleontologialta jokainen fundamentalisti haluaa sulkea silmäsnä. Jehovan todistajien kirjallisuudessa ei ole ollut halukkuutta selittää sitä, miksi menneisyyden eläinkunta on täysin toisenlainen ja paljon laajempi, kuin nykyinen eläinkunta. Maaperän eri kerrostumista löytyviä eri aikakausien eläimistöäkään lahkokirjallisuuessa ei juurikaan komemntoida tai jos kommentoidaan, niin korkeintaan toista pseudotieteellistä lahkolaista lainaten. Hirmuliskojen aikakautta pidetään jehovantodistajuudessakin mieluiten tiedollisen pimeyden aikana, josta on tarpeetonta keskustella ja jota ei ole syytä miettiä tai tutkia tarkemmin.
Vedenpaisumuksesta ei maankamarasta löydy merkkiäkään puhumattakaan jäätiköistä, joiden vuosittaiset lustottumat ulottuvat 4000 vuoden sijasta yli 100000 vuoteen. Jäätiköiden tutkijat ovat tehneet tutkimustensa perusteella noista lustoista ilmastokalenterin, joka ulottuu paljon kauemmas kuin vedenpaisumus. Myös puiden lustoista on voitu rakentaa puukalenteri, joka samalla lailla kertoo menneisyyden ilmastosta ja sen muutoksista. Myös maaperän eri kalenterit (mm. savikerrostumat, radioaktiiviset aineet) antavat tietoa miljoonien vuosien takaa ja mikä hienointa, KAIKKIEN eri kalenterien antama tieto on keskenään sopusointuista ja osoittaa raamatun historiankäsityksen vääräksi.
Tuon maailmankaikkeutta ja luontoa koskevan virheellisen tiedon keskellä muovaantui juutalaispaimentolaisten uskonto. Heidän suureksi kuninkaakseen nousi Daavid noin 1000 eaa. Tuo Daavidin aika osui historiallisesti suotuisaan tilanteeseen, jossa Egyptin suurvalta oli heikentyneessä tilassa eikä Assyriakaan ollut vielä noussut voimiinsa. Niinpä palestiinan alueella oli valtatyhjiö (vain kaupunkivaltioita), jonka keskellä Daavid onnistui naapurivaltakunnat kukistettuaan nousemaan alueen valtiaaksi. Tuo juutalainen suurvalta jatkui vielä Daavidin pojan Salon kuolemaan saakka. Juutalaisuudessa syntyikin uskomus siitä, että tuo jumalan voitelema suurkuningas olisi heidän suuruutensa alku ja heidän Ainoan Oikean jumalansa johtama valtakuntansa tulee olemaan ikuinen. Suuruudenhulluus iski koko tuohon kansaan. Sen profeetat lupasivat valtakunnan hajottua ja jouduttua Assyrian alaiseksi uuden suuren kuninkaan, Daavidin perillisen, tulevan palauttamaan tuon suuruuden ajan. Tuo jumalan voitelema messiaskuningas nostaisi juutalaiset maailman herruuteen. Sopivaa ei kuitenkaan vuosisatojen kuluessa vastaan tullut. Niinpä juutalaiset edelleenkin odottavat Siionin vuorella olevassa pyhässä Jerusalemin kaupungissa häntä.
UUDEN TESTAMENTIN SUHDE VANHAAN
Juutalaisuus oli tuon reilu tuhatvuotisen historiansa jälkeen ajautunut sekasortoiseen tilaan. Vain makkabealaisten suku oli koittanut pitää sitä jotenkin hengissä viimeisten satojen vuosien aikana ja juutalaisuuteen oli syntynyt useita lahkoja (Salomon jälkeen syntyneiden kahden lisäksi). Messiasta ei ollut näkynyt eikä kuulunut pitkästä odottelusta ja profeettojen lukuisista lupauksista huolimatta. Messiaita oli ollut tarjolla jo aiemmin ja etenkin ajanlaskun taitteen aikoihin niitä oli tarjolla. Yhtenä heistä puusepänpoika Jeesus, jonka syntymä oli jo aikanaan herättänyt kyläyhteisössään kiusallista hämmennystä. Nuori nainen oli tullut raskaaksi jo ennen avioliittoaan, joka saattoi tuossa yhteisössä johtaa kuoliaaksi kivittämiseen. Joosef oli jo hylkämässä nuorikkoaan, kun tämä kertoi hyvän syyn raskaudelleen. Jumalan henki oli saattanut hänet raskaaksi ja hän oli synnyttämässä messiasta. Tuo leima oli lyöty Jeesukseen siis jo ennen syntymäänsä. Ei siis ihme, että hänestä myös tuli messias.
Jeesus liittyi juutalaiseen puhdasoppisuuden lahkoon ja kohosi sen johtohahmoksi, messiaaksi. Jeesus ilmoitti alkuun tehtäväkseen puhdistaa juutalaisuutta ja saada harhaan joutuneet ihmiset liittymään hänen edustamaansa juutalaislahkoon. Muut juutalaislahkolaiset, kuten saddukeukset ja fariseukset, eivät luonnollisestikaan pitänyt kilpailevasta liikkeestä. Kun Jeesus ei saanut riittävästi kannatusta juutalaisten keskuudesta, hän käänsi katseensa myös muita uskontoja edustaviin ihmisiin, pakanoihin. Etenkin Jeesuksen jälkeen liikkeen johtoon itsensä väkisin tunkenut Paavali päätti hakea pakanoista käänynnäisiä ja alkoi ahkeroimaan siinä ympäristössä, missä itse oli kasvanut. Roomalaisten ja kreikkalaisten keskuudessa.
Paavalin johdolla juutalaisille tärkeää lakia ryhdyttiin sovittelemaan ja erinäisistä juutalaisuuden keskeisistä vaatimuksista luovuttiin. Paavali perusti seurakuntia pitkin maita ja mantuja antaen niille oman teologisen näkemyksensä uskonpohjaksi. Sittemmin nuo yksillään kasvaneet seurakunnat muokkasivat alueellisesti omia oppejaan ja teologioitaan synnyttäen jopa erilaisia uusia lahkoja. Jeesuksen teologia oli ensimmäinen hippiliike joka julisti rakkauden teemaa. Tuo aate upposi aikansa köyhällistöön, sillä sen perussanoma oli kohdistettu juutalaista valtaapitävää eliittiä vastaan. Paavali jatkoi tuota oman aikansa kommunismin levittämistä psykopaatin vimmalla, jonka rinnassa poltteli sanojensa mukaan Saatanan demoni.
Tuon yhteisnimellä 'kristityiksi' (alun perin Jeesuksen seuraajille annettu pilkkanimi) tunnustautuvien seurakuntien sekamelskan päätti myöhemmin Konstantinus Suuri ottaa yhdeksi keskeiseksi osaksi uutta valtionuskontoa, jolla päätti vakauttaa Rooman valtakuntaa ja sen politiikkaa. Syntyi katolinen kirkko eli kansojen kirkko. Uskonto, johon sulatettiin useiden alueen suurten uskontojen oppeja sekä juhlapäiviä ja jonka tarkoituksena oli yhtenäistää kansaa ja sotavoimia. Tuo strategia onnistuikin hyvin.
Vieras kirjoitti:Entä voisiko "painumina esiintyvä home" tarkoittaa vain, että home tykkäsi juurtua painumakohtaan ? Siinähän saattaisi kosteus paremmin pysyä, joskin ensisijassa luulisi kosteuslähteen ratkaisevan.
Elukoita ei samoissa tiloissa pidetty ihmisten kanssa. Juutalaiset olivat erityisesti tarkkoja hygieniasta.
Tuo homespegulointikin on täysin turhaa. Kyse EI ollut minkäänlaisesta homeesta tai ötököistä eikä mikään 'sairaus' aiheuta painumaa mineraalirakenteiseen (kivensekaista saviharkkoa) seinään. Ei siis mikään.
Välimeren ilmastossa on talvella sateisempaa ja kesällä kuivaa, mutta tuolla ulkoilmalla ei sinänsä ole mitään tekemistä rakennushomeen kanssa. Jos ulkoilmasta kertyisi rakenteisiin jostain syystä kosteutta niin paljon, että siinä alkaisivat sen vuoksi mikrobit kasvamaan, tuo asunto olisi jo muutenkin täysin asuinkelvoton.
Rakennushome on ensisijaisesti meidän aikamme ongelma ja etenkin suomalainen ongelma. Ongelman ydin on siinä, että entisajan asumistavoista poiketen meillä on nykyään saunat ja suihkut asuintiloissa ja lisäksi pyykin- ja astianpesukoneet tuottamassa lisää kosteutta sisäilmaan taloissa, joissa ilmanvaihto on lisäksi minimoitu koneistamisen ja energiansäästön kautta. Tuo yhdistettynä nykyisiin rakennusmateriaaleihin on johtanut tähän ongelmaan.
Homeen yhdistäminen raamatun talotaikoihin on täysin perusteetonta ja kertoo korkeintaan tietämättömyydestä ko. ongelmasta ja rakentamisesta.
Matti myöhäisenä otan kantaa tuohon spitaaliin taloissa. Itse ihmettelin jo vuosia sitten Raamatun alkeellisuutta tässä asiassa.
Ensimmäiseksi mieleeni silloin tuli, että spitaalilla tarkoitettiin nimenomaan lattiasientä, tämähän on pelätty vieras vanhojen puutalojen omistajille.
Epäilyni vahvistui kun luin netistä kuinka se voi siirtää vettä rihmastojensa avulla kaukaakin. Myös lahotuksen yhteydessä vapautuu vettä sen käyttöön.
Rihmastot etsiytyvät mielellään kalkkia sisältäviin rakenteisiin. ( saveen, kalkkikiveen ja puutakin on ehkä käytetty ) Olen itse nähnyt lattiasientä vain puurakenteissa, mutta netissä oli kuva lattiasienestä, joka oli pesiytynyt punatiiliseinään. Ravintonsa se ottaa kuitenkin eloperäisestä materiaalista. ( voisiko kalkkikivi olla ravintoa, en tiedä? )
Lattiasieni on epämiellyttävä asukas. Se elää kosteudesta ja kasvaa puurakenteessa. Tosin se voi levittäytyä myös huokoisten mineraalipintojen kautta puurakenteesta toiseen.
Sitä ei kuitenkaan voine pitää spitaalin näköiseltä eikä sen hoidoksi auta linnun veren pirskotus.
RaM kirjoitti:Yhden jakeen lainaukset ovat yhtä merkityksettömiä kuin tämänkin:
Kovimpa sinä tietojani vähättelet?
Viikunapuussa istuneena ja siitä ihottuman siitä saaneena, luulen tietäväni niistä ainakin alkeet.
Monta talvea Välimerenseudulla viettäneenä tiedän senkin, että viikunapuut ovat talvisinkin terveemmän näköisiä kuin tuo kuvaamasi käppyrä.
En missään tapauksessa vähättele. Viikunapuu on kuitenkin terveenä ja täysikasvuisenakin hyvin matalarunkoinen, mutta laaja oksistoinen lehtipuu. Rakentamiseen se ei ole kovinkaan kaksinen käppyrä, mutta koriste-esineitä siitä saa kuten katajasta konsanaan.
Minä en ole viikunapuussa istunut, mutta en tosin katajassakaan.
Lisäys: ehkä sitä voisi katajan sijaan verrata paremminkin terijoen salavaan eli muotopajuun. Morfologia on samantyyppinen.
RaM kirjoitti:Lisäys: ehkä sitä voisi katajan sijaan verrata paremminkin terijoen salavaan eli muotopajuun. Morfologia on samantyyppinen.
Voi hyvä jyssäys!!
Omat puumme olivat rungoltaan talon huoneiden korkuisia.
Mutta palataan siihen Leviticukseen. Nuo käskythän annettiin, kun kansa asui vielä teltoissaan ja myöhemmin, kun taloissa asuttiin niin, Jumala salli niihinkin tartunnan.
Elettiin aikaa jolloin demoneita ei vielä syytelty sairauksista, vaan Jumalan sallinnalla tartuntoja saivat israelilaiset siinä kuin pakanatkin.
Jumala vaati kansaltaan täydellisyyttä ja laki uhreineen tuli siinä avuksi.
Pappien tehtävänä oli selittää ja lohduttaa sairastunuttta, eli saastunutta, avuntarvitsijalle vastattiin: Jos sairastut, voi olla, että Jumala on sallinut sen tapahtua jonkun tietämättäsi tapahtuneen synnin tai epäpuhtauden takia. Kun uhraat sovitusuhrin koituu se sovituksesi tästä teosta.
Juuri siksi pappien tuli olla täydellisiä, heillä ei saanut olla vammaa tai tahraa joka vähentäisi heidän arvoaan.
Nähtävästi Leviticus kirjoitettiin heijastamaan sen odotetun Valtakunnan täydellisyyttä ja pyhyyttä.
Viimeksi muokannut Ariadna, 25.11.2010 16:29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kiitos Ariadna. Nyt päästiin asian ytimeen ja siihen maailmankuvaan, jonka avulla juutalaispaimentolaisia kasvatettiin herran kuriin ja nöyryyteen. Tuo tämän päivän tiedon valossa primitiivinen ja taikauskoinen maailmankuva kulkee punaisena lankana läpi koko vanhantestamentin.
Se näkyy luomiskertomuksessa, jossa Jehovan todistajien oman 'parhaimman ja tarkimman' raamatunkäännöksen (UM) mukaan todetaan näin: 16 Ja Jumala ryhtyi tekemään kahta suurta valonlähdettä, suurempaa valonlähdettä hallitsemaan päivää ja vähäisempää valonlähdettä hallitsemaan yötä, ja myös tähtiä. 17 Siten Jumala pani ne taivaiden laajuuteen paistamaan maan päälle
Huolimatta siitä, että UM on käännetty tarkimmalla mahdollisella tavalla kuvaamaan raamatun esittämää alkuperäistä sanomaa, joutuu Jehovan todistajat (kuten muutkin fundamentalistit) selittelemään noita jakeita. Ne eivät tarkoitakaan sitä, miten ne on käännetty, vaan nuo sanat vaativat tulkitsemista. Kyse onkin vain ilmakehästä ja sen kirkastamisesta, vaikka asiaa ei sitä vastaavasti ole UM:ssä esitetty.
Syy 'väärään' kääntämiseen on siinä, että muut asiantuntijat voivat helposti osoittaa tuon käännöksen tuolta osin kuitenkin oikeaksi, kuten KR92 tekee: 16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet. 17 Hän asetti ne taivaankanteen loistamaan maan päälle,
Tosin KR92 on vieläkin rehellisempi käännös. Se ei leikittele epämääräisillä kielikuvilla ja puhu 'taivaanvahvuudesta' vaan kääntää tekstin hepreankielistä tekstiä vastaavaksi = taivaanKANSI.
Tuossa on kyse siitä primitiivisestä ja oman aikansa tietämättömyyteen perustuvasta käsityksestä, johon Mooses kasvatti juutalaiset. Siitä on jumalallinen tieto ja viisaus kaukana.
Rami on kovin vakavissaan ja tuohtunut noista Raamatun asioista ja ilmauksista. Eikä siinä muuta, mutta tajuaako Rami itse sen, nimittäin jos ei tajunnut niin sitten tajutessaan voi jo leppoisammin kirjoitellakin. Se on taas mukavampata lukijallekin, ikäänkuin näkee hymynkaretta suupielessä paremminkin kiukunkimallusta silmämunissa lukiessansa.
Eihän se taivaankansi ole toisaalta kuin yksi mahdollinen ilmaisu asialle joka nykytiedon mukaisesti olisi esim. että ilmakehä ohenee ensinnä ihmisen hapentarpeeseen riittämättömäksi ja loppuu sitten tykkänään ja sitten n. 150 miljoonan kilometrin päähän Jehova...sen auringon...eli siis vetykaasun muuttumisen heliumiksi ydinfuusiossa....
RaM kirjoitti:Tuossa on kyse siitä primitiivisestä ja oman aikansa tietämättömyyteen perustuvasta käsityksestä, johon Mooses kasvatti juutalaiset. Siitä on jumalallinen tieto ja viisaus kaukana.
Jumalallista tietoa ei ollut Mooseksella sen kummemmin kuin muittenkaan kansojen "pyhillä miehillä"
Mooses ja sen nimikkeen alla kirjoittelijat halusivat erottautua muista pakanauskonnoista.
Vanhat myytit saivat heidän kirjoituksinaan uudet tulkinnat. Hyvä esimerkki tästä on juuri tuon valon luominen.
Vanhoissa myyteissähän valonjumala sai aikaan kaiken elämän ja kasvillisuuden.
Mutta, Raamattu sanoo, Jumala loi kolmantena päivänä kaiken kasvillisuuden ja sitten vasta neljäntenä luomispäivänä, hän loi auringon, kuun ja tähdet, eikä näitä luotu ylläpitämään kasvillisuutta vaan ainoastaan" osoittamaan määräaikoja", hetkiä ja vuosia sekä antamaan valoa maan päälle.
Jahve oli siis se, jolta kaikki kasvillisuus ja elämä tulee, sekä kaikki ruoka ihmisille ja eläimille.
Tällä lausunnalla haluttiin selvästi mitätöidä Israelissakin vaikuttaneen ukkosen ja sateen jumalan Baalin, Jahven pahimman kilpailijan, voima kasvillisuuden ja elämän tuottajana.
Niin RaM'in kuin Ariadnankin tuntien rohkenen väittää, ettei kumpikaan ole yhtään tuohduksissaan. Ihan leppoisasti keskustelevat ja se on oikein hyvä. Olen hetken viivähtänyt noilla seuduin, mistä puhe on, ja voin vakuuttaa niin viikunapuuta, akaasiaa kuin setriä käytetyn rakennusaineena, jopa siinä määrin, että metsät ovat käytännöllisesti katsoen kadonneet. Setri on tietenkin puista paras ja Hiiram kelpo kumppani. Uittomenetelmäkin osattiin jo Salomon aikaan ja aiemminkin.
Raamatun spitaali (KR92), pitali (KR33/38)
Raamatun spitaali ja siihen suhtautumista selvitellään erityisesti 3:nnessa Mooseksen kirjassa (Lev) luvuissa 13 ja 14, jotka ovat osa ns. pyhyyslakia. Koko kolmantena mooseksen kirjana tunnettu teksti sisältyy ns. Pappiskirjaan, joka on saanut muotonsa vasta 440-luvulla eKr, siis huomattavasti eksiilin (pakkosiirtolaisuuden) jälkeen. Tämä ei tarkoita sitä, ettei osia tästä olisi ollut olemassa jo huomattavasti varhaisemmalta ajalta. Tämä tarkoittaa sitä, että hahmottaessamme tekstiä ja sen sisältöä, meidän tulee sijoittaa se noin 3200 - 2400 vuoden päähän nykyajasta, 2000-luvulta jKr. *) On kuitenkin selviö, ettei kudottu tai solmittu esine, olipa villaa tai pellavaa, kuten ei nahkakaan voi "sairastua" spitaaliin, eikä rakennus. Noissa oloissa ei myöskään voi olla kysymys homeesta. On joko niin, että alkuperäinen sana on käsitetty väärin jossakin vaihessa tai kyseessä on jokin muu tuntemattomaksi jäänyt ilmiö, jolla on ollut tuolloin jokin yleiskäsite. Niin ikään pellavakudonnainen edellyttää pellavan viljelyä. Sellainen ei tule kyseeseen läpsyteltäessä pitkin kuivaa hiekka-aroa keitaalta keitaalle.
Hieman nettiä kurkkailin:
Lepra eli spitaali aiheuttaa epämuodostumia iholle ja muualle kehoon. Sitä aiheuttava bakteeri on aerobinen,haponkestävä, mykobakteereihin kuuluva sauvabasilliMycobacterium leprae. Leprabakteerin löysi norjalainen lääkäri ja tiedemies Gerhard Armauer Hansen vuonna1873. Tämän takia lepra on saanut tieteelliseksi nimekseen Hansenin tauti (Wikipedia).
Raamatun spitaali on käännösvirhe
Raamatun spitaali on käännösvirhe. Spitaali eli lepra tarkoittaa mielikuvissamme vaarallista ja tarttuvaa tautia, johon sairastuneet eristettiin yhteiskunnasta. Tautia pidettiin synnin palkkana. Arkeologi ja lääkäri Möller Christensen tutki satoja kappaleita yli 2000 vuotta vanhoja Israelin alueelta löydettyjä luurankoja. Yhdessäkään ei voitu osoittaa spitaalin merkkejä. Vanhan testamentin kuvaamaa sairaus ei ole spitaalla (Läkartidningen 12/1999). Kolmannen Mooseksen kirjan kuvaama sairaus on vaaraton hilsetystauti, jonka nimi oli tsaraath. Sen uskottiin ilmaantuvan niille, jotka rikkoivat lakeja vastaan eli tekivät syntiä. Heidät leimattiin epäpuhtaiksi ja eristettiin muusta yhteisöstä. Kun Vanha testamentti käännettiin vuonna 300 eaa (ennen ajanlaskumme alkua) kreikaksi, tapahtui käännösvirhe ja alettiin käyttää - virheellisesti - spitaalia tarkoittavaa sanaa. (ESKO LÄNSIMIES, Vapaa Ajattelija -lehdessä 6/2001: 21).
Edellä on kaksi näkemystä. Ne eivät kuitenkaan kerro mitään siitä, mistä nyt on kyse. Noihin raamatunaikoihin tiedettiin kyllä alkeellisimmat hygieniakäsitteet. Rakentamismääräyksiä tuskin annettiin telttamajoituksen aikaan. Rakentaminen edellytti kaupunkimaista yhteisöä ja yhtä yleistä kaatopaikkaa kaupungin ulkopuolella. Lienee siis myöhempi lisäys. En myöskään usko, että mistään "humpuukista" voi olla kyse, mutta nykynäkemykseen verrattuna mahdollisesti meidän tietämättömyydestämme. Aivan selvää on, ettei mistään sairaudesta voi villa-, pellava-, nahkaesineitä tai rakennuksia koskien olla kyse niiden "spitaalin" suhteen, mutta jostakin haitallisesta tai ainakin sellaisesta, mikä tuolloin ihmisille haitalliseksi katsottiin. Raamattuhan ei kerro, mitä siitä olisi seurannut ihmisille terveyden kannalta, ellei vaadittuihin toimenpiteisiin oltaisi ryhdytty.
Niin ikään on aivan selvää, että iisopilla, verta vihmoen ja uhrieläimillä on selvä kultillinen merkitys, kuten uhraamisellakin, missä tässä tapauksessa oltiin varsin humaanisti otettu köyhät huomioon.
Konsultoin minua paremmin Raamattua ymmärtävämmiltä. Katsotaan, mitä saan vastineeksi.
Huom *) jälkeen tehty lisäys.
Viimeksi muokannut Jaakko Ahvenainen, 25.11.2010 22:30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
