Onko Jumalaa joka välittää meistä?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

RaM

Viesti Kirjoittaja RaM »

Voin tunnustaa että olin väärässä. Ehdottoman väärässä. Tein omia arviointeja ja päätelmieni kautta olin lähestulkoon vakuuttunut siitä, että otat, jotain heittääksesi, esille tuon perinteisen 'ihmeelliset aivot' - vakiojutun. Valmistauduinkin tässä jo hiukan siihen mutta... huti oli. Et päätynytkään siihen kuin luulin. :P

Se että näet ympärilläsi luonnossa harmoniaa ja kauneutta johtuu vain ja ainoastaan siitä, miten sinut on koulutettu asiaa ajattelemaan. Kokonaan eri asia on sitten realiteetit.

Joudun lähtemän tästä mökille, mutta annan sinulle alustavasti kommenttia ja palaan asiaan sekä mahdollisiin lisäyksiisi sitten palattuani... eli joko sunnuntai-iltana tai maanantaina.

Syntyykö maailmankaikkeudessa mitään ilman, että joku äly on sitä tekemässä? Pohditaanpa.

Avaruudessa näemme evoluutiota ja sen vaikutuksia. Tähtiä syntyy ja tähtiä kuolee ilman, että minkään älyllisen voiman tarvitsee olla duunissa siellä. Avaruus elää kaikenaikaa. Siellä suuremmat massat vaikuttavat pienempiin ja sähkömagneettinen säteily eri muodoissaan täyttää avaruuden. Voimme tehdä tästä seuraavan johtopäätöksen: kun kerran avaruudessa syntyy ja kuolee taivaankappaleita itsekseen, niin tämä meidänkin aurinkokuntamme maapalloineen on todennäköisesti tuollaisen prosessin seuraus.

Maapallolle on muodostunut vettä (otollisen sijaintinsa avulla), joka on kaiken elämän perusedellytys. Edellyttääkö SE Jumalan vaikuttamista asioihin? Ei, sillä jäätä löytyy myös muilta planeetoilta ja Marsissa on selviä viitteitä siitä, että siellä on joskus ollut ja virrannut, ainakin hetkittäin, jonkinlaista vedentapaista nestettä.

Näemme siis avarudesta sen, että maapallo ja elämän perusedellytys, vesi, voivat syntyä ilman jumaluuksia.
Sitten mainitsin tuon moninaisen sähkömagneettisen säteilyn. Aurinko pommittaa maapalloa omilla säteilään ja lisää tulee jatkuvasti taivaan täydeltä. Kirjaimellisesti. Mikä niiden vaikutus on?
Tiedämme taas tieteellisen tutkimustyön kautta sen, että noilla erilaisilla säteillä voidaan vaikutta kemiallisiin toimintoihin ja reaktioihin valtavasti.

Meillä on nyt ilman jumaluuden tarvetta olemassa maapallo ja vesi. Sekä kemia, josta kaikki koostuu ja johon sähkömagneettinen säteily vaikuttaa. Täysin ilman jumaluutta meillä on elämän syntymisen tieteelliset perusedellytykset. Näiden perusedellytysten avullahan on itseasiassa laboratoriossa jo kyetty tuottamaankin elämän esiasteita.

Missä kohtaa vaaditaan tuon jumalallisen älyn puuttuvan asioihin?

Kun tiedämme nyt, että ilman jumaluutta kemiallisten yhdisteiden syntyminen on mahdollista ja voisi jopa todeta, meidän oloissamme itsestään selvyys, niin miten on seuraavan askeleen laita. Orgaanisten yhdisteiden syntyminen. Vaatiiko SE Jumalan tulemista mukaan kuvioon?
Ei, vaan orgaaniset yhdisteetkin ovat vain kemian prosessin seurausta.
En siihen tarkemmin puutu ellet nimenomaa halua. Laitan sinulle vain linkin jossa voit tutustua aiheeseen lisää.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Orgaaninen_yhdiste

Orgaanisista yhdisteistä pääsemme sitten alkeellisimpaan yksisoluiseen eliöön. Eliö muodostuu nimittäin niistä. Aivan samalla lailla kuin kemialliset yhdisteet voivat muodostaa orgaanisia yhdisteitä ilman jumaluutta, niin tuo orgaaninen yhdiste voi muodostaa taas eteenpäin uuden koostumuksen ja kokonaisuuden eli solun. Jos tuollainen suora soluun hyppääminen tuntuu sinusta liian pitkältä harppaukselta, niin voithan ottaa vielä väliin jonkinlaisen välimuodon eli viruksen. Se ei varsinaisesti ole eliö, kun sillä ei ole omaa solurakennetta eli siksi sen voisi ajatella olevan vain orgaanisen yhdisteen yksi monimutkaisempi koostumus. Viruksen mutkikkuudesta on sitten jo lyhyt askel arkkieliöihin, joista laitan taas sinulle linkin tutustumista varten.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arkkieli%C3%B6t

Me olemme tulleet kemiasta biologiaan, eikä missään ole mielestäni vielä esiintynyt rajaa, jossa jumaluutta tarvittaisiin taustavoimaksi. Entä sinun mielestäsi?

Biologisesti katsottuna noiden alkeellisimpien eliöiden eri muotojen määrä on valtava. Niiden esiintyminen mitä yksinkertaisimmissa ja elämän kannalta katsottuna lähes mahdottomissa olosuhteissa osoittaa sen, kuinka sopeutuvia ja elinvoimaisia ne parhaimmillaan ovat.
Yksisoluisen eliön kehittyminen hiljalleen taas mutkikkaammaksi ei sekään edellytä jumaluuden puuttumsta asioihin. Johan tuo koko alku on todistanut sen, että rakenteen komponentit voivat yhdistyä ja aikaansaada uusia toimivia yhdisteitä ja muotoja. Pelkästään avaruuden suuruudestakin näemme, kuinka sielläkin yksittäiset taivaankappaleet voivat muokata ja itse muuttua ajankanssa joko sulautumalla toisiin kappaleisiin tai hajoittamalla niitä törmäyksissä.
KAIKELLA aineella on kyky muuttua erilaisten vaikutusten alla ja muodostaa jotain uutta. Solun jakaantuminen kaksisoluiseksi ogaaniseksi aineeksi, eliöksi, on johdonmukaisesti ajatellen edelleen yhtä todennäköinen tapahtuma kuin kemiallinen prosessikin. Ei tarvita Jumalaa 'vasaroineen' rakentamaan mitään.

Tieteellinen fakta on, että informaatio lisääntyy ja kehitys menee eteenpäin. Kreationistinen usko lähtee siitä, että informaatio ei voi lisääntyä vaan kaikki pelkästään rappeutuu ja hajoaa (rappeutumisteoria). Tämän kreationistisen harhaopin perusteet katoavat jo tuossa kirjoitukseni alkuasetelmassa. Jos kaikki aine pyrkisi jatkuvasti vain hajoamaan ja informaatio häviämään, emme voisi nähdä avaruudessa uusien tähtien syntyvän tai minkään muunkaan pienemmässä mittakaavassa tapahtuvan muutoksen tapahtumista. Todellisuus osoittaa kuitenkin kiistatta se, että muutoksia monimutkaisempiin yhdistelmiin ja informaatioon tapahtuu itsestään sekä jatkuvasti.

Tilaa jumaluuksille ei ole kaikkeuden muodostumista tutkittaessa.
am-ha·’a’rets
Viestit: 296
Liittynyt: 28.05.2007 12:44

Viesti Kirjoittaja am-ha·’a’rets »

RaM kirjoitti:Voin tunnustaa että olin väärässä. Ehdottoman väärässä. Tein omia arviointeja ja päätelmieni kautta olin lähestulkoon vakuuttunut siitä, että otat, jotain heittääksesi, esille tuon perinteisen 'ihmeelliset aivot' - vakiojutun. Valmistauduinkin tässä jo hiukan siihen mutta... huti oli. Et päätynytkään siihen kuin luulin. :P
Kun tarpeeksi ottaa turpaan niin jossain vaiheessa osaa jo väistää. :D
RaM kirjoitti:Se että näet ympärilläsi luonnossa harmoniaa ja kauneutta johtuu vain ja ainoastaan siitä, miten sinut on koulutettu asiaa ajattelemaan. Kokonaan eri asia on sitten realiteetit.
Toisen tiede on jonkun toisen mielipide. Kaikki mikä pohjautuu suoraan matematiikkaan on varmasti totta. Sitten kun lähdetään luomaan hypoteesia tuon kaavan ympärille ollaankin jo harmaalla alueella jossa mielipiteet astuvat kuvaan.
RaM kirjoitti:Joudun lähtemän tästä mökille, mutta annan sinulle alustavasti kommenttia ja palaan asiaan sekä mahdollisiin lisäyksiisi sitten palattuani... eli joko sunnuntai-iltana tai maanantaina.
Minullakin alkaa loma joten kirjoitteluni voi hetken olla hieman vähäisempää.
RaM kirjoitti:Missä kohtaa vaaditaan tuon jumalallisen älyn puuttuvan asioihin?
Ennen kaikkea luettelemaasi. Tarvitaan joku painamaan nappia!
"Life is what You make of it."
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Witless »

am-ha·’a’rets kirjoitti: Taivaankappaleiden painovoimat ovat liian heikkoja pitämään toisensa tietyillä radoilla. Planeettojen liikkeet perustuvat johonkin vielä tuntemattomaan voimaan.
En tiedä mistä tuon luit, mutta niissä kirjoissa joita minä olen lukenut sanotaan että tällä hetkellä tunnetaan neljä perusvoimaa jotka vaikuttavat maailmankaikkeudessamme; painovoima, sähkömagneettinen voima sekä heikko ja vahva ydinvoima.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Witless »

RaM kirjoitti: Millainen paikka ympärillämme oleva luonto on? Onko se rauhan ja harmonian tyyssija, jumalaisen rakkaudellisuuden osoitus?

Todellisuudessa sen julmempaa ja raaempaa paikkaa kuin eläinkunta on, ei voisi olla. Kun katsotaan eläinkunnan saalistajia isoimmasta pienimpään tai varhaisimmasta historiasta, mistä ajasta fossiilisto kertoo, niin saalistajien tappovälineet ovat olleet mitä hurjimpia ja tappamismenetelmät ja -vimma raaempia, kuin suurin osa ihmisistä haluaa edes tietää.

Kaikkialla luonnossa vallitsee äärimmäinen julmuus ja pahuus!
Onko SE Jumalan ansiota?
Nyt veli todistaa niin hienosti että eiköhän oteta tähän väliin laulu mainiolta Monty Pythonin kuorolta: ;)

All things dull and ugly,
All creatures short and squat,
All things rude and nasty,
The Lord God made the lot.
Each little snake that poisons,
Each little wasp that stings,
He made their brutish venom,
He made their horrid wings.
All things sick and cancerous,
All evil great and small,
All things foul and dangerous,
The Lord God made them all.
Each nasty little hornet,
Each beastly little squid,
Who made the spikey urchin,
Who made the sharks, He did.
All things scabbed and ulcerous,
All pox both great and small,
Putrid, foul and gangrenous,
The Lord God made them all.
AMEN.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
am-ha·’a’rets
Viestit: 296
Liittynyt: 28.05.2007 12:44

Viesti Kirjoittaja am-ha·’a’rets »

Witless kirjoitti:
am-ha·’a’rets kirjoitti: Taivaankappaleiden painovoimat ovat liian heikkoja pitämään toisensa tietyillä radoilla. Planeettojen liikkeet perustuvat johonkin vielä tuntemattomaan voimaan.
En tiedä mistä tuon luit, mutta niissä kirjoissa joita minä olen lukenut sanotaan että tällä hetkellä tunnetaan neljä perusvoimaa jotka vaikuttavat maailmankaikkeudessamme; painovoima, sähkömagneettinen voima sekä heikko ja vahva ydinvoima.
Jos luet tarkasti koko ketjun niin varmaankin huomaat, että olen korjannut tuon tiedon. Vahingossa liian väsyneenä puhuin planeetoista kun olisi pitänyt puhua galakseista. :wink:
"Life is what You make of it."
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Witless »

am-ha·’a’rets kirjoitti:
Witless kirjoitti:
am-ha·’a’rets kirjoitti: Taivaankappaleiden painovoimat ovat liian heikkoja pitämään toisensa tietyillä radoilla. Planeettojen liikkeet perustuvat johonkin vielä tuntemattomaan voimaan.
En tiedä mistä tuon luit, mutta niissä kirjoissa joita minä olen lukenut sanotaan että tällä hetkellä tunnetaan neljä perusvoimaa jotka vaikuttavat maailmankaikkeudessamme; painovoima, sähkömagneettinen voima sekä heikko ja vahva ydinvoima.
Jos luet tarkasti koko ketjun niin varmaankin huomaat, että olen korjannut tuon tiedon. Vahingossa liian väsyneenä puhuin planeetoista kun olisi pitänyt puhua galakseista. :wink:
Viitannet lausuntoosi jossa sanot: "Noniin... ilmaisin itseäni hieman väsyneessä tilassa. Planeetat nyt kiertävät toisiaan painovoiman vaikutuksesta mutta galaksit ovatkin sitten toinen juttu. Joten... olin väärässä... anteeksi."

Eli planeettojen välillä vaikuttavat eri voimat kuin galaksien välillä? Haluaisitko tarkentaa tätä hypoteesiasi? Et varmaankaan, koska a) toistat hämmästyttäviä tyhjästä pieraistuja väitteitä b) lopetat argumentointisi heti kun kysymykset menevät liian vaikeiksi. (Näin kävi esimerkiksi Nooan arkkia koskevassa keskustelussa.)

Itse en jaksa enää "keskustella" nimimerkki am-ha·’a’retsin kanssa edellä mainituista syistä. Jehovan todistajat luulevat että tarpeeksi monta kertaa toistetusta valheesta tulee tosi. Ei tule.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
am-ha·’a’rets
Viestit: 296
Liittynyt: 28.05.2007 12:44

Viesti Kirjoittaja am-ha·’a’rets »

Witless kirjoitti:Viitannet lausuntoosi jossa sanot: "Noniin... ilmaisin itseäni hieman väsyneessä tilassa. Planeetat nyt kiertävät toisiaan painovoiman vaikutuksesta mutta galaksit ovatkin sitten toinen juttu. Joten... olin väärässä... anteeksi."
Kyllä viittaan.

Galaksit eivät koskaan esiinny yksinään. Ne ovat aina pareittain tai suurempina galaksijoukkoina. Kaasumaisen materiaalin tiivistyminen ei kuitenkaan suosi tällaisia rakenteita. Yleensä galaksit eivät edes sisällä tarpeeksi ainetta, mikä selittäisi niiden kerääntymisen yhteen. Massa suhteessa ympäröivään avaruuteen on liian pieni tuottamaan tarvittavan gravitaatiokentän.

Galaksit ovat tavallisesti kiekon tai lautasen muotoisia ja niiden keskiosassa on pallomainen pullistuma. Miksi ne oikeastaan ovat kiekkomaisia? Tällaisia rakenteita on hyvin vaikea selittää esim. gravitaation ja pyörimisliikkeen yhteisvaikutuksen pohjalta. Niinpä on oletettu, että 97 % universumin materiasta olisi "pimeää ainetta" joka jotenkin puristaisi galaksit yhteen, mutta sellaisesta ei kuitenkaan ole mitään havaintoja.
Witless kirjoitti:Itse en jaksa enää "keskustella" nimimerkki am-ha·’a’retsin kanssa edellä mainituista syistä. Jehovan todistajat luulevat että tarpeeksi monta kertaa toistetusta valheesta tulee tosi. Ei tule.
Kukaan ei ole pyytänyt sinua kommentoimaan minun viesteihini, joten aivan sama. Helpompi keskustella kun ei tarvitse vastailla niin monelle samaan aikaan.
"Life is what You make of it."
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Witless »

am-ha·’a’rets kirjoitti: Galaksit ovat tavallisesti kiekon tai lautasen muotoisia ja niiden keskiosassa on pallomainen pullistuma. Miksi ne oikeastaan ovat kiekkomaisia? Tällaisia rakenteita on hyvin vaikea selittää esim. gravitaation ja pyörimisliikkeen yhteisvaikutuksen pohjalta. Niinpä on oletettu, että 97 % universumin materiasta olisi "pimeää ainetta" joka jotenkin puristaisi galaksit yhteen, mutta sellaisesta ei kuitenkaan ole mitään havaintoja.
Pitää nyt pyörtää heti sanani, ja ainakin korjata tuo numerovirheesi. Tämänhetkisen käsityksen mukaan pimeän aineen määrä maailmankaikkeuden massasta on alle 30 %, ei 97 %.

On täysin totta että pimeästä aineesta ei ole saatu kokeellisia havaintoja, vaikka sitä on jo vuosikausia yritetty. Ensintä jatkuu, vaikka fundamentalistipiirit luonnollisesti haluaisivat tässäkin asiassa pitää ihmiset pimennossa, saahan pimeään aineeseen mahtumaan vaikka mitä "mystistä", kunnes sen todellinen olemus selviää.

Yksi linkki havainnolliseen kuvaan ohessa: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... terPie.jpg
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Aamu
Viestit: 215
Liittynyt: 23.05.2007 20:32
Paikkakunta: Ankh-Morpork

Viesti Kirjoittaja Aamu »

am-ha·’a’rets kirjoitti:Yksinkertaisimmatkin ihmisen tekemät asiat vaativat suunnitelman ja ennenkaikkea tekijän! Miksi esimerkiksi ihminen, joka miljoonia kertoja monimutkaisempi kuin yksikään ihmisen rakentama hässäkkä olisi sattumalta ja itsekseen muovautunut?
Minusta ihmisen suunnittelemia ja tekemiä asioita ei mitenkään voi verrata jumalan suunnittelemiin. Jos todella on olemassa kaikkivaltias luoja, minusta on naurettavaa olettaa sen toimivan kuten ihminen. Ihminen suunnittelee ja valmistaa vaikkapa talon, mutta eihän tästä voi vetää johtopäätöstä että Jumala toimii samalla menetelmällä! Jos itsestään syntyminen ja sattuma kuulostavat epäuskottavilta, niin ainoa vaihtoehto ei liene ihmisen kaltainen, yksin toimiva jumalolento. Tällainen suunnittelija ja luoja kuulostaa käsittämättömän asian personoinnilta sen yksinkertaistamiseksi, ihmisen rajallisen käsityskyvyn tuotteelta.
"On olemassa eräs kirous. Siinä toivotetaan:
Toivottavasti saat elää kiintoisia aikoja."
(Terry Pratchett)
RaM

Viesti Kirjoittaja RaM »

am-ha·’a’rets kirjoitti:
RaM kirjoitti:Missä kohtaa vaaditaan tuon jumalallisen älyn puuttuvan asioihin?
Ennen kaikkea luettelemaasi. Tarvitaan joku painamaan nappia!
Nyt on pienen tarkennuksen aika. Selitä, mitä on tuo napin painaminen... jokin alkuräjähdyksen aiheuttaja vai aktiivinen kaiken tekijä.. selvennä ajatuksiasi.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Aamu kirjoitti:Jos todella on olemassa kaikkivaltias luoja, minusta on naurettavaa olettaa sen toimivan kuten ihminen.
Miten ihmeessä muinaisten mistään sen kummallisemmin perillä olleiden paimentolaisten oman navan ja erinomaisuuden ympärillä pyörinyt ajatus olisi aikoinaan taipunut Raamattua kummallisempaan?

Silloisen ajan, tietämättömyyteen perustuneet, lähtökohdat johdattivat Jumalien inhimillistämiseen. Sinänsä metkaa, että nuo inhimilliset piirteet ovat joillekin osa-osoitus persoonallisesta Jumalasta. Toisaalta Raamatussa mainitun pyhän hengen inhimilliset ominaisuudet ovat osoitus persoonattomuudesta.
Ihminen suunnittelee ja valmistaa vaikkapa talon, mutta eihän tästä voi vetää johtopäätöstä että Jumala toimii samalla menetelmällä!
Tunnetilaan virittäytyneen ihmisen ajatus ei muutenkaan toimi loogisesti, vaan hetken hurmassa. Ateenan Olympos kukkulalla (vaatetuksesta ja kielen painotuksesta päätellen) amerikkalainen mies poimi käytävän reunasta pienen kiven, näytti sitä seurassaan olleelle naiselle, lausuen: "Mary, voitko kuvitella, että tämä kivi on ainakin kaksituhatta vuotta vanha?"
Jos itsestään syntyminen ja sattuma kuulostavat epäuskottavilta, niin ainoa vaihtoehto ei liene ihmisen kaltainen, yksin toimiva jumalolento.
On se fundamentaalisessa kristillisessä kulttuurissa, muissa kulttuureissa on muita vaihtoehtoja. En muista missä näin vaihtoehdon, jossa esitettiin vaihtoehtona, että maailmankaikkeutemme on Jumalan labran roskiksessa olevassa koeputkessa. Samassa roskiksessa on muitakin koeputkia, jokaisessa oma pieni maailmankaikkeus, joissa jokaisessa jotain pientä ongelmaa.
Tällainen suunnittelija ja luoja kuulostaa käsittämättömän asian personoinnilta sen yksinkertaistamiseksi, ihmisen rajallisen käsityskyvyn tuotteelta.
Kaikille ei kuitenkaan pyhän hengen kohdalla.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
am-ha·’a’rets
Viestit: 296
Liittynyt: 28.05.2007 12:44

Viesti Kirjoittaja am-ha·’a’rets »

RaM kirjoitti:
am-ha·’a’rets kirjoitti:
RaM kirjoitti:Missä kohtaa vaaditaan tuon jumalallisen älyn puuttuvan asioihin?
Ennen kaikkea luettelemaasi. Tarvitaan joku painamaan nappia!
Nyt on pienen tarkennuksen aika. Selitä, mitä on tuo napin painaminen... jokin alkuräjähdyksen aiheuttaja vai aktiivinen kaiken tekijä.. selvennä ajatuksiasi.
Ei voi tietää. Voi olla kumpi tahansa... Minusta on täysin mahdoton ajatus ettei tätä kaikkea olisi edes jotenkin ohjelmoitu kulkemaan tiettyjen rajojen sisällä.

Luin wikipediasta aiheen singulariteetti ja minusta on täysin mahdollista, että tuossa kuvaillaan tavallaan "Jumalaa". Pari - kolme ensimmäistä lausetta. Voi olla, että tuo kuulostaa sinusta täysin älyttömältä mutta koska kyse on tieteestä, joka on täysin hypoteesin asteella, kukaan ei voi todistaa suuntaan eikä toiseen. Tässä vaiheessa kyse on oikeastaan pelkästä mielipiteestä.

Jatkoa:
Singulariteetin olemassaolosta ei ole mitään varmaa todistetta, ja koska nykykäsityksen mukaan äärettömyyttä ei pitäisi esiintyä luonnossa, saattaa singulariteetti olla enemmän klassisen suhteellisuusteorian puutteellisuuden seuraus kuin todellinen luonnonilmiö.
Tai sitten Einsteinin teoria ei olekkaan puutteellinen vaan tieteen on pakko sanoa niin ettei se joudu laittamaan kuvioon mukaan jotain ääretöntä jota se ei ymmärrä (lue "Jumalaa"). Mutta hei... tämä on vain minun villiä ajatuksenjuoksuani. :roll:
"Life is what You make of it."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

am-ha·’a’rets kirjoitti:Mutta hei... tämä on vain minun villiä ajatuksenjuoksuani. :roll:
Olisiko mahdollista, että Raamattu olisi merkitseviltä osin myös vastaavanlaista villiä ajatuksenjuoksua?

Onhan siellä niin villiä tarinaa heti alkumetreistä lähtien, puhuvia eläimiä, miljoonakansan nelikymmenvuotinen vaellus jälkiä jättämättä, lättymaata, lättymään kiertoliikkeen pysähtyminen, kolmeen kertaan sukupuuttoon hävitetty kansa, totisia torvensoittajia muurinmurtajina, neitseellistä syntymää ja muuta mukavaa.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
RaM

Viesti Kirjoittaja RaM »

am-ha·’a’rets kirjoitti:Tai sitten Einsteinin teoria ei olekkaan puutteellinen vaan tieteen on pakko sanoa niin ettei se joudu laittamaan kuvioon mukaan jotain ääretöntä jota se ei ymmärrä (lue "Jumalaa"). Mutta hei... tämä on vain minun villiä ajatuksenjuoksuani. :roll:
Teoriat nyt yleensä ovat puutteellisia, koska ne on... teorioita.
Tiede pyrkii tuomaan aina esille voimakkaimmin sitä teoriaa, mikä kulloinkin saa tiedemaailman enemmistön hyväksynnän ja mitä matematiikka sekä havainnot eniten tukevat.

MUTTA... kaltaiseni hieman yksinkertainen ja huonoilla tiedoilla varustettu ihmispolo voi kuitenkin kyseenalaistaa noita hienoja teorioita silloin, kun tiedämme liikuttavan niin suurten tai pienten asioiden parissa, joita tiedekkään ei oikeasti kunnolla tunne.
(Toistaminen korostuksen vuoksi: Jumala ei kuitenkaan ole tietämättömyyden vastakohta tai toinen varteenotettava vaihtoehto, koska sen todisteet ovat vieläkin huonommat.)

Sinulle on mahdotonta hyväksyä maailmankaikkeuden alkusyntyä. Entä jos sellaista ei ole? Jospa kaikki aine ja energia onkin ikuista, alutonta, joka vain elää ja muutaa hieman muotoaan pitkien aikakausien kuluessa?

Galaksien etääntyminen toisistaan on tieteellisen teorian mukaan todiste alkuräjähdyksestä. Kenties se ei kuitenkaan todista sitä, vaan tieteelle tuntematon pimeä energia aikaansaa tuon liikehdinnän avaruudessa... kenties pimeä ainekin vaikuttaa siihen.
On arvioitu, että koko maailmankaikkeuden näkyvä ja tunnettu massa muodostaa vain 4 % kokonaisuudesta ja loppu 96 % on pimeää energiaa ja -ainetta. Kannattaa hetkeksi pysähtyä miettimään tuon mittasuhteen merkitystä ja mahdollista vaikutusta.

Vaikka tiede ei tiedä tai tunne tuon pimeän aineen ja -energian mysteeriota... VIELÄ... niin olisi kuitenkin aivan naurettavaa ottaa Jumala-kortti niidenkin selitykseksi.
Jumala-kortti kun ei perustu mihinkään eikä selitä mitään!

Maailmankaikkeuden koostumusta lasketaan pääasiassa valon spektristä (eri aineet kappaleiden pinnalla heijastavat valoa eri aallonpituuksilla.)
Kuitenkin viimeisimmät uudet alkuaineet on löydetty 2006, joten mielestäni voidaan perustellusti epäillä sitä, miten monia merkittäviä löytämättömiä alkuaineita avaruudessa vielä piilee ja odottaa löytymistään. Kenties ne ovat tiiviitä sekä raskaita ja siksi niitä on vain joidenkin taivaankappaleiden sisällä, josta emme ole spektriä saaneet. Niillä on tieheytensä vuoksi nopea kasautumisominaisuus (painovoima) ja siksi tämän hetken avaruuden kaasuissa niitä ei näy. Mistäpä sitäkään tietää?
Ehkäpä nämä maailmankaikkeuden alkuaineiden suhteiden laskelmat todisteena alkuräjähdyksestä menettävät merkityksensä uusien alkuaineiden löydyttyä? Jospa 3 kelvinin taustasäteily kertoo vain sen, että sähkömagneettista säteilyä lähettävä massa on vain tämän tietyn kokoinen osa maailmankaikkeutta?

Älä hyvä maan kansa nyt puutu tässä tapauksessa jossitteluuni (villiä ajatuksenjuoksua) vaan mieti asiaa...
JOSPA maailmankaikkeuden todetaankin olevan aluton, ikuinen, niin miten SE vaikuttaa jumaluus-ajatteluusi?
am-ha·’a’rets
Viestit: 296
Liittynyt: 28.05.2007 12:44

Viesti Kirjoittaja am-ha·’a’rets »

RaM kirjoitti:Teoriat nyt yleensä ovat puutteellisia, koska ne on... teorioita.
Tiede pyrkii tuomaan aina esille voimakkaimmin sitä teoriaa, mikä kulloinkin saa tiedemaailman enemmistön hyväksynnän ja mitä matematiikka sekä havainnot eniten tukevat.
Noniin... olemme samalla lehdellä. Ei pidä suhtautua asioihin niin järkkymättömällä varmuudella. Koska mikään ei ole varmaa... paitse se, että blues ei koskaan voita suomen mestaruutta lätkässä... valitettavasti.
RaM kirjoitti:Sinulle on mahdotonta hyväksyä maailmankaikkeuden alkusyntyä. Entä jos sellaista ei ole? Jospa kaikki aine ja energia onkin ikuista, alutonta, joka vain elää ja muutaa hieman huotoaan pitkien aikakausien kuluessa?
Ei se ole täysin mahdotonta hyväksyä. Se on vain tällä hetkellä mahdotonta.
RaM kirjoitti:Älä hyvä maan kansa nyt puutu tässä tapauksessa jossitteluuni (villiä ajatuksenjuoksua) vaan mieti asiaa...
JOSPA maailmankaikkeuden todetaankin olevan aluton, ikuinen, niin miten SE vaikuttaa jumaluus-ajatteluusi?
En puutu en ja tottakai mietin... senhän vuoksi täällä vietän aikaani ja keskustelen kanssasi.

Mutta jos maailmankaikkeudella todistetaan olevan Luoja niin miten se vaikuttaa sinun elämääsi...
ja onko sillä siinä vaiheessa enää mitään väliä?
"Life is what You make of it."
Lukittu