Veljesseura.org

Olen nainen, ei siis asevelvollisuutta. Haluan olla tasaveroinen kastettujen kanssa. En edes ymmärrä, miksi minun pitäisi olla "juoksupiika" vuosia? Kuten sanoin, kun on aidosti uskossa, haluan kasteelle. Miksi kukaan haluaisi olla yhteisössä kastamaton? Onko asenteeni jotenkin outo? Raymond kirjoittajan kastetyrmäys ja jarruttelu johtuu ilmeisesti asevelvollisuus motiivista? Ilmeisesti minussakin on sitten joku asia ja motiivi pahasti vinksallaan, en vain tiedä mikä. Liian innokas ei sitten saa olla? Lopputulos on se, että ulkopuolisilla ei ole yhteisöön mitään asiaa. Minusta alkaakin tuntua, että minua on koulittu vain siksi, että jt:t ovat keränneet pisteitä itselleen ja mitä kauemmin, sen enemmän saavat pisteitä. Kysyt mikä kiire minulla on ja vastaan, että mitä järkeä on olla kastamaton ja vain tutkiskella?

Mira kirjoitti:Ilmeisesti minussakin on sitten joku asia ja motiivi pahasti vinksallaan, en vain tiedä mikä.

Seurakunnan vanhimmat kyllä kysyttäessä kertovat mitä tulee tehdä, että kastautumiskysymys otetaan käsittelyyn.

Mira kirjoitti:Olen nainen, ei siis asevelvollisuutta. Haluan olla tasaveroinen kastettujen kanssa. En edes ymmärrä, miksi minun pitäisi olla "juoksupiika" vuosia? Kuten sanoin, kun on aidosti uskossa, haluan kasteelle. Miksi kukaan haluaisi olla yhteisössä kastamaton? Onko asenteeni jotenkin outo? Raymond kirjoittajan kastetyrmäys ja jarruttelu johtuu ilmeisesti asevelvollisuus motiivista? Ilmeisesti minussakin on sitten joku asia ja motiivi pahasti vinksallaan, en vain tiedä mikä. Liian innokas ei sitten saa olla? Lopputulos on se, että ulkopuolisilla ei ole yhteisöön mitään asiaa. Minusta alkaakin tuntua, että minua on koulittu vain siksi, että jt:t ovat keränneet pisteitä itselleen ja mitä kauemmin, sen enemmän saavat pisteitä. Kysyt mikä kiire minulla on ja vastaan, että mitä järkeä on olla kastamaton ja vain tutkiskella?

Jonkin verran asioihin perehtyneenä olettaisin, että sinulla on vielä liikaa noita "miksi" ja "mitä järkeä" -kysymyksiä.

Kun lopetat niiden kysymysten tekemisen, alat olla jo aika lähellä.
Todistajana et saa kyseenalaistaa etkä käyttää hengellisissä asioissa omaa järkeäsi.

t. A.R.

Olen tutkinut vanhimman kanssa vuoden, olen käynyt salilla sunnuntaisin. Kasteesta puhuttaessa vain sanotaan, että katsomaan myöhemmin. En kyselisi, jos olisin saanut vastaukset. Kun seuraa ketjun kirjoituksia ja muiden "ulkopuolisten" tuloa järjestöön, näyttää samanlaiselta. Itse en näkisi edes tuota asevelvollisuutta "raymond" ongelmana, sillä kukaan ei sitoudu tuollaisen perusteellakaan näin tiukkaan yhteisöön eikä kykene siinä jatkamaan ilman uskoa. Kysymyshän on aina myös hyväksynnästä, eli on hyvä tunne olla hyväksytty ryhmässä ja tunne siitä, että minuun luotetaan. Olen kuullut toiselta vanhimmalta, että puhekoulu ei ole pakollinen, kentällä voi käydä ilman sitäkin. Olisiko tämä nyt puhekoulusta sitten kiinni? Tiedättehän, jos menee autokouluun, sanotaan selvästi miten edetään ajokorttiin. Nyt sanotaan, että tee sitä ja tätä, mene mukisematta, älä kysele. Näin olen tehnyt, lopputulos on siirtäminen...Eihän kaste-ehtoihin kuulu uskoon tuleen motiivi, kyläilyt ja puhekoulut. Tutkiskelu ja kenttätyö ja usko riittää ja kirkosta eroaminen. Olenko väärässä? Onko toisilla eri säännöt kuin toisilla?

Mira kirjoitti:Olen nainen, ei siis asevelvollisuutta. Haluan olla tasaveroinen kastettujen kanssa. En edes ymmärrä, miksi minun pitäisi olla "juoksupiika" vuosia? Kuten sanoin, kun on aidosti uskossa, haluan kasteelle. Miksi kukaan haluaisi olla yhteisössä kastamaton? Onko asenteeni jotenkin outo? Raymond kirjoittajan kastetyrmäys ja jarruttelu johtuu ilmeisesti asevelvollisuus motiivista? Ilmeisesti minussakin on sitten joku asia ja motiivi pahasti vinksallaan, en vain tiedä mikä. Liian innokas ei sitten saa olla? Lopputulos on se, että ulkopuolisilla ei ole yhteisöön mitään asiaa. Minusta alkaakin tuntua, että minua on koulittu vain siksi, että jt:t ovat keränneet pisteitä itselleen ja mitä kauemmin, sen enemmän saavat pisteitä. Kysyt mikä kiire minulla on ja vastaan, että mitä järkeä on olla kastamaton ja vain tutkiskella?

-haiskahdat samalta trollilta joka räyhää Suoli24- saitilla ;D
-kysymyksesi ovat sellaisia, joita ei tekisi ihminen joka oikeasti on yhteydessä todistajiin,
jaon jopa TUTKINUT heidän kanssaan niin kauan.....

Mira kirjoitti: Onko toisilla eri säännöt kuin toisilla?

Mira,
Asiaa tutkineena voin sanoa, että eri säännöt on. Tasa-arvoisuus on tietysti ihanne,
mutta se ei vain toimi toimi.

Voit lukea asiasta vaikka täältä: https://helda.helsinki.fi/handle/10138/21722
Seurakunnassa vallitsee tietty hierarkia. Ylimpinä ovat vanhimmat ja heidän vaimonsa.
Myös rangaistuksien suhteen ylemmällä tasolla olevat pääsevät helpommalla.

Jos haluat vaihtaa ajatuksia, laita yksityisviesti. Löydät myös sähköpostiosoitteeni
yllä olevan graduni loppupuolelta.

t. Kletos (A.R.)

Kasteelle ei kelpuuteta jos ei osallistu ovelta ovelle työhön ja muuhunkin toimintaan aktiivisemmin kuin vain sunnuntaisin.

Nyt te ette ymmärrä ollenkaan. Minua ei kelpuuteta noiden kysymysten suorittamiseen, pitää tutkia aina vaan. Kysymysten jälkeen käsittääkseni voi mennä kastamattomaksi julistajaksi. Miten tämä voi olla näin hankalaa? Enhän minä voi tehdä enempää kuin sallitaan. Tässä jarruttaa varmaan tuo puhekoulu, vaikkakaan se ei ole pakollinen. Miksi minun täytyy käydä puhekoulu kun tiedän, että kastamattomia julistajia on ollut ja on edelleen, jotka eivät ole olleet puhekoulussa. Enkä usko edes, että se on tuosta puhekoulusta kiinni. Jos ihmiset ovat rehellisiä, minun ei tarvitse kysellä mitään, vaan minulle kerrotaan avoimiesti mitä teen oikein ja mitä väärin ja mitä minulta odotetaan. Nyt en edes tiedä enää sitä, eikä näy tietävän muutkaan. Näiden kysymysten vuoksi minua leimataan jt.n tahoilta täällä noidaksi, epäillään ties mitä motiiveja! Tämä kertoo melko paljon, ja minkälaisia todistajia täällä oikein on? Minulle on kerrottu, ettei Netti ole sopiva paikka jt.lle. Minusta tuntuukin, että kun ihminen tulee rehellisin perustein tutkimaan ja kyselemään ja innostuu, niin ei voida edes uskoa jonkun toimivan niin, vaan epäillään, että kyllä "tuo" nyt on jotenkin outo tyyppi. Onko lähtökohta se, että pahasta maailmasta tuleva syntinen onkin rehellisempi ja vilpittömämpi eikä jt voi uskoa sen olevan mahdollista? Täytyy selvitellä lisää, kun ei saa vastauksia.

Mira kirjoitti:Nyt te ette ymmärrä ollenkaan. Minua ei kelpuuteta noiden kysymysten suorittamiseen, pitää tutkia aina vaan. Kysymysten jälkeen käsittääkseni voi mennä kastamattomaksi julistajaksi. Miten tämä voi olla näin hankalaa? Enhän minä voi tehdä enempää kuin sallitaan. Tässä jarruttaa varmaan tuo puhekoulu, vaikkakaan se ei ole pakollinen. Miksi minun täytyy käydä puhekoulu kun tiedän, että kastamattomia julistajia on ollut ja on edelleen, jotka eivät ole olleet puhekoulussa. Enkä usko edes, että se on tuosta puhekoulusta kiinni. Jos ihmiset ovat rehellisiä, minun ei tarvitse kysellä mitään, vaan minulle kerrotaan avoimiesti mitä teen oikein ja mitä väärin ja mitä minulta odotetaan. Nyt en edes tiedä enää sitä, eikä näy tietävän muutkaan. Näiden kysymysten vuoksi minua leimataan jt.n tahoilta täällä noidaksi, epäillään ties mitä motiiveja! Tämä kertoo melko paljon, ja minkälaisia todistajia täällä oikein on? Minulle on kerrottu, ettei Netti ole sopiva paikka jt.lle. Minusta tuntuukin, että kun ihminen tulee rehellisin perustein tutkimaan ja kyselemään ja innostuu, niin ei voida edes uskoa jonkun toimivan niin, vaan epäillään, että kyllä "tuo" nyt on jotenkin outo tyyppi. Onko lähtökohta se, että pahasta maailmasta tuleva syntinen onkin rehellisempi ja vilpittömämpi eikä jt voi uskoa sen olevan mahdollista? Täytyy selvitellä lisää, kun ei saa vastauksia.

Mikä ihme sinua vetää tuonne yhteisöön?

"" Vieras kirjoitti:
Ehdoton luottamus Jehovaan
ja syvä rakkaus häntä kohtaan
saavat joka vuosi tuhannet ihmiset vihkiytymään ja menemään kasteelle.
Varmasti kaikki Jumalan vihkiytyneet palvelijat haluavat myös olla uskollisia hänelle.
Elämme kuitenkin kriittisiä aikoja ja kohtaamme monenlaisia uskonkoetuksia (2. Timoteukselle 3:1–5). """

Ymmärtääkö vieras itse mistä on kysymys ? Tuossa Raamatunjakeiden läiskimisessä.

Että kun mm ihmvehnätouhuilija Russell perusti pakanamonumentti-pyramidin mittoihin liittyvän maailmanlopun laskelmaan vuoden 1914 maailmanlopusta (tuolloin kurantti termi) perustuvan lahkon ja sitten Rutherford, käräjöitsijä-tuomari voitti jäämistön oikeudessa ja asettui asumaan lahkon nimiin ostettuun kämppään jossa sanoi asuvansa siihen asti että v. 1925 kuolleista nousevat Israelin patriarkat pääsevät asettumaan taloksi, ym. ym. ym. ja sittemmin lahko vastaa valtakunnansaleillaan jäsenilleen siitä kritiikistä mikä on esitetty julkisuudessa lainaamalla vain 2. Timoteukselle 3:1-5, elikkä pitämällä heitä tyhmempinä kuin vanhoja saappaita, niin sitten vieras tulee tänne ja läimäyttää keskusteluun saman jakeen.

Ymmärtääkö vieras ? Vai nouseeko vieraalle hymynkare suupieleen koska hän on Tikkurilan Beetelin propagandavastaava ?
Ymmärtääkö Mira sitten kun viestintänsä on ikäänkuin alkuperäispiirustusten mukaista ja riippumatonta kanssakeskustelijoiden kysymyksistä ? Ymmärtääkö vai onko hän em. vieraan "alter ego" ?

Että lahkon käsissä olisi ihmiset saatu sellaiseen kuntoon, että he tuollaisella käsittelyllä liittyisivät uudestaan ?

Täällä on kaksi ihmistä esittänyt hyvin selviä kysymyksiä teille, jotka olette asiaan perehtyneitä. Mutta minusta tuntuu, ettei niihin kukaan halua edes vastata. Raymondin tapaus oli todella ikävä juttu, " joka varmasti ottaa miestä päähän ". Kyllä olette melkoisia hämyjehovia, kun pimitätte tiedot itsellänne. Kaverit kysyvät teltä neuvoa tämän armeija jutun kohdalla, mutta vastauksia ei kuuluu. Eikös niin ole, että kiristäjät, vedättäjät ja huijarit lähetetä tuonelaan ja ties minne, puhumattakaan paratiisista. Myös te syyllistytte tähän rikkeeseen. Oletteko niin raukkoja Jehovia, ettekä uskalla auttaa kaveria hädässä. Taitaa tämä kiristyspolitiikka ja tiedon pimittäminen olla jonkinlaista seksuaalisen mielihyvän hakemista. Alistaminen ja masokistisuus taitavat kuulua myös tämän lahkon perusteisiin. Tämähän on puhdasta vedätystä niin teidän, kuin järjestönkin taholta. Raymondi kertoi, että sukulaisuus on valttia kasteelle menossa. Sehän olisi sama asia, kuin ihonvärin perusteella kastiajako täällä siviilielämässä. Kyllä näin on, että ihmiselle pitää kertoa heti, että pääseekö hän kasteelle ennen h- hetkeä, jolla tarkoitan armeijan palvelukseen astumista. Tehdään lukujärjestys ja sopimus siitä, mitä tämän henkilön tulee tehdä ennen kasteelle menoa ja kauanko tämä kestää. Silloin toimitaan oikein. Nuoret miehet tuhlaavat energiaa ja muita resursseja uskoen, että saavat kaste todistuksen, Ettekö siis uskalla kertoa tätä asiaa, edes netin välityksellä

Nick kirjoitti:Täällä on kaksi ihmistä esittänyt hyvin selviä kysymyksiä teille, jotka olette asiaan perehtyneitä.

Joihin kysymyksiisi olet myös itse vastannut.

Ps. Tämä on entisten jehovantodistajien ylläpitämä keskustelupalsta, ei jehovantodistajien.

Nick kirjoitti:Täällä on kaksi ihmistä esittänyt hyvin selviä kysymyksiä teille, jotka olette asiaan perehtyneitä. Mutta minusta tuntuu, ettei niihin kukaan halua edes vastata. Raymondin tapaus oli todella ikävä juttu, " joka varmasti ottaa miestä päähän ". Kyllä olette melkoisia hämyjehovia, kun pimitätte tiedot itsellänne. Kaverit kysyvät teltä neuvoa tämän armeija jutun kohdalla, mutta vastauksia ei kuuluu. Eikös niin ole, että kiristäjät, vedättäjät ja huijarit lähetetä tuonelaan ja ties minne, puhumattakaan paratiisista. Myös te syyllistytte tähän rikkeeseen. Oletteko niin raukkoja Jehovia, ettekä uskalla auttaa kaveria hädässä. Taitaa tämä kiristyspolitiikka ja tiedon pimittäminen olla jonkinlaista seksuaalisen mielihyvän hakemista. Alistaminen ja masokistisuus taitavat kuulua myös tämän lahkon perusteisiin. Tämähän on puhdasta vedätystä niin teidän, kuin järjestönkin taholta. Raymondi kertoi, että sukulaisuus on valttia kasteelle menossa. Sehän olisi sama asia, kuin ihonvärin perusteella kastiajako täällä siviilielämässä.

Kyllä näin on, että ihmiselle pitää kertoa heti, että pääseekö hän kasteelle ennen h- hetkeä,
jolla tarkoitan armeijan palvelukseen astumista.

Tehdään lukujärjestys ja sopimus siitä, mitä tämän henkilön tulee tehdä ennen kasteelle menoa ja kauanko tämä kestää.
Silloin toimitaan oikein. Nuoret miehet tuhlaavat energiaa ja muita resursseja uskoen, että saavat kaste todistuksen,
Ettekö siis uskalla kertoa tätä asiaa, edes netin välityksellä

-- Nuoret miehet tuhlaavat energiaa ja muita resursseja uskoen, että saavat kaste todistuksen, ----
-----
Kasteelle menoon ei riitä halu saada" vapautus intistä", siihen vaaditaan paljon muuta.....

Lisäksi tiedoxi:ei ole vapautus, vaan lykkäys 3v:ksi, ja sitten on anottava- taas- lykkäystä
-edellyttäen että on edelleenkin aktiivinen julistaja..
..ja taas 3v:n kuluttua...
että jos parikymppinen kundi haaveilee saavansa VAPAUTUKSEN armeijasta,
on helpompiakin tapoja siihen olemassa kuin teeskennellä tahtovansa olla Jt... :D

Tony Syrjänen kirjoitti:

Nick kirjoitti:Täällä on kaksi ihmistä esittänyt hyvin selviä kysymyksiä teille, jotka olette asiaan perehtyneitä.

Joihin kysymyksiisi olet myös itse vastannut.

Ps. Tämä on entisten jehovantodistajien ylläpitämä keskustelupalsta, ei jehovantodistajien.

Ei liene myöskään tarpeellista tekeytyä eri viesteissä eri henkilöksi, jotta voisi käydä itsensä kanssa dialogia.

Tiedoksesi " alueveli " huomaatko, että tarkoitan Raymondia ja Miraa. Oletko vähän tyhmä ?
luuletko, että väittelen itseni kanssa. Minulla ei siihen ole tarvetta. Ottaako tämä kirjoittamani juttu sinua päähän, vai
mikä sai sinut vastaamaan viestiini. Et taida ymmärtää mitä tarkoittaa hämyjehova. Se henkilö joka on puoliksi jehovan todistaja.