Veljesseura.org

Vieras kirjoitti:

RaM kirjoitti:Miten Jeesus Jobin tai Danielin herättämiseen liittyy?

Job on kuollut.
Daniel on kuollut.
Jeesus herättää kuolleet, kertoo Raamattu ylösnousemuksesta.
--

-- hänen välityksellään tapahtuu myös kuolleiden ylösnousemus (Joh 5:28, 29; ).
- 28.Älkää ihmetelkö tätä, sillä tulee hetki, jolloin kaikki muistohaudoissa olevat kuulevat hänen äänensä
29 ja tulevat esiin, hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa harjoittaneet tuomion ylösnousemukseen.
------
joh 6:39, 40
39.Tämä on hänen tahtonsa, joka on lähettänyt minut, etten kadottaisi mitään kaikesta siitä, mitä hän on antanut minulle, vaan että herättäisin sen viimeisenä päivänä. 40 Sillä tämä on Isäni tahto, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, olisi ikuinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.”
----
Että ei Jeesus liity kuolleitten herättämiseen?

Jobin ja Danielin ylösnousemustoivo ei liittynyt mitenkään Jeesukseen. Eivät juutalaiset odottaneet jumalan pojan tulevan teurastuttamaan itsensä heidän puolestaan. Jeesus oli vasta oman aikansa lahkolaisuuden tuotos.

Mooses:
5:24 Ja kun Hanok oli vaeltanut Jumalan yhteydessä, ei häntä enää ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois.
Hepr:
11:5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois." Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.

Hanok ei tarvinut Jeesusta. Ei myöskään Job tai Daniel. Itseasiassa yksikään entisajan juutalainen ei odottanut jonkun Jeesuksen tulevan tulevaisuudessa pelastamaan hänen henkensä ja turvaavan paratiisiin pääsyn. Edes Jeesusken ajan juutalaiset eivät uskoneet JEesuksen tarinoihin ja 'lunastusuhriin'. Se ei kuulunut heidän uskontoonsa tai uskonnolliseen traditioonsa.

Juutalaisille matka paratiisiin EI kulkenut Jeesuksen kautta!

RaM kirjoitti:Mooses:
5:24 Ja kun Hanok oli vaeltanut Jumalan yhteydessä, ei häntä enää ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois.
Hepr:
11:5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois." Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.

Hanok ei tarvinut Jeesusta. Ei myöskään Job tai Daniel. Itseasiassa yksikään entisajan juutalainen ei odottanut jonkun Jeesuksen tulevan tulevaisuudessa pelastamaan hänen henkensä ja turvaavan paratiisiin pääsyn. Edes Jeesusken ajan juutalaiset eivät uskoneet JEesuksen tarinoihin ja 'lunastusuhriin'. Se ei kuulunut heidän uskontoonsa tai uskonnolliseen traditioonsa.

Juutalaisille matka paratiisiin EI kulkenut Jeesuksen kautta!

Ai että Vanha Testamentti ei kerrokaan Messiaasta?
Pitänee lukea uudestaan, kyllä muistelen ihan sellaista aikoinaan lukeneeni että Messiasta odottivat.....
Hmmm....
ja tapahtuu, että kieltävät itsensä Lunastajankin.....

Juutalaisillahan oli Jeesuksen aikaankin kahdenlaisia näkemyksiä ylösnousemuksesta,kuin myös myöhemminkin.
Kannattajia molemmilla puolilla, ja lisäteoriota kehteltiin päälle, heh...
-----
Uskonnolliset juutalaiset eivät uskoneet kuolemattomuuteen ainoastaan henkisessä mielessä, vaan suurin osa uskoi myös, että joskus tulevaisuudessa koittaa messiaaninen aika jolloin kuolleet nousevat ylös haudoista elääkseen ikuisesti.
Tämä on juutalaisen eskatologian ydin.
Maimonides kirjoitti tästä aiheesta paljon, mutta useimmissa tapauksissa hän kirjoitti älyllisesti täydellistyneiden ihmisten sielun kuolemattomuudesta; hänen kirjoituksensa eivät yleensä käsitelleet ruumiiden ylösnousemista. Tästä seurasi hyökkäävää kritiikkiä hänen aikansa rabbien tahoilta, ja hänen näkemyksensä asetettiin kokonaisuudessaan kyseenalaisiksi.
Rabbiiniset teokset viittaavaat kuoleman jälkeiseen elämään yleensä termillä "Olam Haba" (tuleva maailma).
Jotkut rabbiiniset teokset käyttävät tätä termiä nimenomaan messiaanisesta ajasta, joka tulee koittamaan maan päällä;
jotkut taas käyttävät sitä kuvaamaan ainoastaan henkistä maailmaa.
Maimonideen aikana juuri tämä riita leimahti täyteen liekkiin, ja seurauksena toinen osapuoli käytti hänen kirjoituksia tukenaan, ja toinen osapuoli taas oli valmiina julistamaan hänet harhaoppiseksi. Lopulta Maimonides katsoi olevansa pakotettu kirjoittamaan aiheesta tutkielman, nimeltään Ma'amar Tehiyyat Hametim ('Tutkielma ylösnousemuksesta').
Tutkielmassaan Maimonides kirjoittaa, että ne jotka väittävät hänen olevan sitä mieltä, että heprealaisen Raamatun viittaukset ylösnousemukseen ovat ainoastaan allegorisia, valehtelevat.

Sen sijaan hän vakuuttaa, että usko ylösnousemukseen on perustavanlaatuinen totuus juutalaisuudessa, eikä siitä voi olla erimielisyyksiä, eikä juutalainen voi tukea ketään joka ajattelee toisin. Hän siteeraa Danielin kirjan jakeita 12:2 ja 12:13 todistuksina siitä, että ylösnousemus tulee tapahtumaan nimenomaan fyysisenä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maimonides
Ja eimielisyys siitä jatkuu edelleenkin--juutalaistenki keskuudessa...
ja ex-todistajienkin.....

Vieras kirjoitti:

RaM kirjoitti:...
Juutalaisille matka paratiisiin EI kulkenut Jeesuksen kautta!

Ai että Vanha Testamentti ei kerrokaan Messiaasta?
Pitänee lukea uudestaan, kyllä muistelen ihan sellaista aikoinaan lukeneeni että Messiasta odottivat.....
Hmmm....
ja tapahtuu, että kieltävät itsensä Lunastajankin.....

Sisälukutaito tuntuu aina pettävän kun uskonasioista keskustellaan. Kirjoitan tuossa aika selvästi Jeesuksesta. En messiaasta. Eivät juutalaiset muuten Jeesusta messiaakseen edes tunnustaneet.
Eikä messiaan tehtävänä ollut kuolla ihmiskunnan puolesta. Uskovienkin kannattaa lukea raamattuaan.

Hienoa että toinen vieras löysi asiaakin juutalaisuudesta. Ylösnousemususko vallitsi juutalaisuudessa Jeesuksenkin aikana muiden, paitsi saddukeusten keskuudessa. Tuo ylösnousemususko ei kuitenkaan milloinkaan koskenut sen enempää Jeesus nimistä lahkokiihkoilijaa kuin odotetun messiaan itsensä tapattamista. Sellaista ei juutalaisuuteen kuulunut ennen Jeesuksen aikaa.

" Hepr:
11:5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa "

Tämä voidaan ymmärtää neljällä tavalla.
-Eenok itse ei kuollut (Convent report v.1907, osa I, s. 26)
-Eenok ei nähnyt kenenkään kuolevan (Watchtower 15.4.1931, s. 124)
-Eenok näki näyn "uudesta maailmasta", jossa ei enää ole kuolemaa (Watchtower 15.3.1943, s. 95)
-Eenok ei ehkä ollut tietoinen siitä, että hän kuoli. Hän tavallaan kuoli yllättäen (God´s Eternal Purpose Now Triumphing For Man´s Good, s. 70, 1974)

Tuo viime vaihtoehto näyttäisi sisältävän sen käsityksen että Eenok tajusi asian heti kuolemansa jälkeen, tietoisuus ei siis kadonnut. Muutoinhan olisi kysymyksessä tyypillinen tilanne, useimmat kuolevat omaan sänkyynsä nukkumisensa aikana.

Eenok piti uskonsa
vaikka heitti veivinsä

siitä sitten jehovalahkoo
selitykset tahkoo

Kukin niistä painetaan
markkinoilla maksetaan

Usko sinä lahkoon tuohon
Saathan ajatukset suohon

Lahko kuittaa työsi sinun
hautajaisis väkes surun

värväisi jatkamaan

Uusinta "valoa" Enokista ;) ???
14 Näistä seikoista huolimatta Hanok kuitenkin ”vaelsi tosi Jumalan kanssa” rohkeasti ja tuomitsi ne ”järkyttävät asiat”, joita ihmiset puhuivat Jumalaa vastaan
(1. Mooseksen kirja 5:22; Juudaan kirje 14, 15).
Tämä peloton asenne tosi palvonnan puolesta ilmeisesti nostatti Hanokia vastaan monia vihollisia ja saattoi hänen elämänsä vaaraan. Tässä tapauksessa Jehova säästi profeettansa kuoleman tuskilta. Paljastettuaan Hanokille, että ”hän oli miellyttänyt Jumalaa hyvin”, Jumala ”siirsi” hänet elämästä kuolemaan, kenties profeetoille ominaisessa hurmostilassa.
(Heprealaisille 11:5, 13; 1. Mooseksen kirja 5:24.)

w06 1/10
"Rohkeita uskon ja jumalanpelon avulla" s19
--------- ////\\\\\\\\------------------------------.
w04 1/1 Kohokohtia 1. Mooseksen kirjasta (1.osa) s 29
5:24 : Millä tavoin Jumala ’otti Hanokin pois’?
Hanok oli ilmeisesti kuolemanvaarassa, mutta Jumala ei antanut hänen kärsiä vihollistensa käsissä.
Hanok ”siirrettiin – – pois, niin ettei hän näkisi kuolemaa”, kirjoitti apostoli Paavali (Heprealaisille 11:5).
Tämä ei tarkoita sitä, että Jumala olisi ottanut hänet taivaaseen, missä hän olisi jatkanut elämäänsä,

sillä Jeesus oli ensimmäinen, joka nousi taivaaseen (Johannes 3:13; Heprealaisille 6:19, 20).

Se että Hanok ”siirrettiin – – pois, niin ettei hän näkisi kuolemaa”, voi tarkoittaa sitä, että Jumala vaivutti hänet profeetoille ominaiseen hurmostilaan ja päätti sitten hänen elämänsä hänen ollessaan tuossa tilassa.
Näin ollen Hanok ei kärsinyt eli ’ei nähnyt kuolemaa’ vihollistensa käsissä.

RaM kirjoitti:Pitäisi sinun se jo tietää.

Toi Hanokin tapaus on kyllä kiinnostava. Joku vääräleuka voisi vaikka sanoa tuon perusteella Jumalan kannattavan eutanasiaa.

kirjallisuusveli kirjoitti:Toi Hanokin tapaus on kyllä kiinnostava. Joku vääräleuka voisi vaikka sanoa tuon perusteella Jumalan kannattavan eutanasiaa.

Jehova kannattaa vastentahtoista eutanasiaa...

Vieras kirjoitti:Kyseiseen Jobin kohtaan liittyen, toivon että hautajaisissani
lauletaan tämä laulu, koska uskon ylösnousemukseen,
vaikka luterilaiset sukulaiseni sitä vähättelevätkin, LOL
http://youtu.be/21j7p1XEqLo

*aatanallisena ateistina haluaisin, että hautajaisissani soitetaan tämä laulu... vaikkakin se ehkä ei miellytä JT-sukulaisiani, eikä Ev.Lut.-sukulaisiani.
http://www.youtube.com/watch?v=nrEdYyejlj8

Mä olen tässä miettinyt, että kun seuraavat jeppulat vierailevat luonani, niin esitän kysymyksen, jos siellä parattiitissä on eläimiä, onko ne kaikki niitä uusia eläimia, että ei ole laisinkaan näitä jotka nyt ovat heivanneet henkensä? Mulla on mun koiraani ikävä ja ajattelin, että jos siellä sitten näkisin heidät uudestaan. Mitähän jeppulat mulle vastaa ja miten he perustelevat asian?

T.erittäin epätietoinen maallinen immeinen

Paratiisissa tulee olemaan aivan uusia, ennennäkemättömiä eläinlajeja. Ainakin jos uskomme Vartiotorni-seuran esittelemään superhypernopeaan evoluutioon vedenpaisumuksen jälkeen, ja miksemme uskoisi!

Tavallaan nolottaakin kun tuolla keväässä nuo linnut laulelevat (keskenänsä kuulema kehottavat toisiaan pois, koska tämä reviiri on jo varattu) kuinka vähän niistä osaa tunnistaa lajeja.

Mutta eikö Hepr: 11:5 "Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa" ainoa mielekäs sisältö ole, että Eenokki pääsi, kuten se ryöväri ristillä Jeesuksen vieressä, sinne paratiisiin ? (koska oli kova uskomisessa).

Tämänhän voi päätellä ihan siitäkin, että tuo ryövärin tapaus on vaatinut lahkolta pilkun siirtämistä toiseen paikkaan "raamattulaitoksessaan", korostamaan sitä seikkaa että Jeesus puhui juuri tuona päivänä kun hän puhui, jotta lahkon mielestä häipyi merkitys siitä että ryöväri olisi päässyt saman tien paratiisin.