Veljesseura.org

" Mistä löytyisi vertailukohteeksi näitä edeltäneitä painoksia joita on muuteltu? "

" Hebr. 1:6 enkelit vielä palvoivat, nykyisen kumartamisen asemesta "

Tuo enkeliproblematiikka lahkossa, Nimikkoenkeli Mikael (Mikko ? eikö H:gssä Mikonkatu ole Ruåttiksi Mikaelinkatu ?) oli aikoinaan lahkossa paavi, sittemin Jeesus.

Kun jotkut kristityt katsovat että kun enkeli ei voi antaa syntejä anteeksi, mutta Jeesus antoi syntejä anteeksi, niin Jeesus ei ollut enkeli ?

Onko lahkolla tuossa samantapainen selitys kuin isämeidän -rukouksessa, että rukous on vain mallirukous ? Eli että Jeesus vain malliksi esitti syntien anteeksiantamista, mutta oikeasti ei antanutkaan niitä anteeksi ?

(rukous olisi lahkolle kivempi, jos siinä käytettäisiin jehova -sanaa, tai edes jahvea, jonka lahko sanoo jossain kirjoituksessa todennäköisesti oikeammaksi)

Jaa-a... minun sanottiin 'taas' vetäneen avauksen aiheen johonkin muualle (nimim. hommahopo), mutta eipä tuo kristinuskon hihhulismi liity siihen yhtään enempää. Ehkä se ei hommahopoa haittaa.
Muuten hyvä Vieras... jos oikeasti haluat jutella noista harhaisista raamatun tulkinnoistasi niin jutellaan vaan. Käydään nimiasiat, pelastamiset, synnit sekä anteeksiantamiset, kolminaisuudet ja ihan mitä vain haluat - lävitse. Katsotaan mitä raamatussa oikeasti opetetaan. Löytyykö rohkeutta vai haluatko täällä vain muuten mainostaa kristinuskoasi?

Tuo Ramin kirjoituksen välittömästi yläpuolinen viesti näyttäisi tarkoitetun sille, jolta on ensimmäinen siteeraus, kysely vertailupainoksista, ja jota olisi sitten epäilty ns. todistajaksi.

Sillä lailla se olisi johdonmkaisesti ymmärrettävissä ja aktiivitodistajan kommentin jälkeen paljastaisi näin ulkopuolisillekin jonkinlaisia lähtökohtia mahdollisille keskusteluille. Näkisi vähän miten kummalta tuntuvat tilanteet mielletään lahkossa.

Mihinkä kirkkokuntaan moisella voisi houkuttua jäseneksi ?

Mitkä ihmeen kummalta tuntuvat tilanteet? Teillä kummallakaan ei taida olla hääviä kokemusta jehovantodistajista, jos noin köykäisillä eväillä arvelette kannattavan ryhtyä keskusteluun jehovantodistajan kanssa. Eihän tuossa esitetä mitään ongelmallista. Jos noin olisi niin eipä todistajat paljoa uskaltaisi ovilla kulkea.
Kritinusko on täynnä hihhulilahkoja joiden edustajat toivovat x-todistajien löytävän uuden 'totuuden'.

Vieras kirjoitti:Tuo enkeliproblematiikka lahkossa, Nimikkoenkeli Mikael (Mikko ? eikö H:gssä Mikonkatu ole Ruåttiksi Mikaelinkatu ?) oli aikoinaan lahkossa paavi, sittemin Jeesus.

Tässä on kyse siitä, ett'ä muistaakseni aivan kaikissa muissa kohdin prokyneo on käännetty palvonnaksi, mutta tuossa tuli Jeesuksen kohdalla hankala paikka. WTBTS:n peruskirjassa on edelleen puuhakuvauksena Jeesuksen palvonta, se on hoidettu lainaamalla peruskirjaa Vt-matskuun siten, että kohta korvataan parilla ajatusviivalla.

Kun jotkut kristityt katsovat että kun enkeli ei voi antaa syntejä anteeksi, mutta Jeesus antoi syntejä anteeksi, niin Jeesus ei ollut enkeli ?

Vt-seuran mielikuvitusolentojen hierarkiassa Jeesus on sivutoimenaan ylienkeli, tosin myös Iankaikkinen Isä ja avioliittotoimiston vetäjä.

Prokyneon ja muista palvontaa käsittelevistä sanoista hieman lainausta Opas-kirjasta.

Yksi heprealainen sana, joka välittää ajatuksen palvonnasta (‛a‧vad′ ), merkitsee pohjimmiltaan ’palvella’ (1Mo 14:4; 15:13; 29:15). Jehovan palveleminen eli palvominen vaati kaikkien hänen käskyjensä tottelemista, hänen tahtonsa tekemistä yksinomaan hänelle omistautuneena (2Mo 19:5; 5Mo 30:15–20; Jos 24:14, 15). Näin ollen jollekin muulle jumalalle osoitettuun rituaaliin tai palvontatekoon osallistuminen merkitsi tosi palvonnan hylkäämistä (5Mo 11:13–17; Tu 3:6, 7).
Toinen palvontaa tarkoittava heprealainen sana on hiš‧ta‧ḥawah′, jonka päämerkitys on ’kumartua’ (1Mo 18:2) eli osoittaa kunnioitusta.

Kreikkalainen verbi la‧treu′ō (Lu 1:74; 2:37; 4:8; Ap 7:7) ja substantiivi la‧trei′a (Joh 16:2; Ro 9:4) eivät viittaa pelkästään tavalliseen, maalliseen palvelukseen vaan pyhään palvelukseen.
Kreikkalainen sana pro‧sky‧ne′ō vastaa läheisesti heprean sanaa hiš‧ta‧ḥawah′, sillä se välittää ajatuksen kunnioituksesta ja joskus palvonnasta. Sanaa pro‧sky‧ne′ō käytetään orjan kuningasta kohtaan osoittamasta kunnioituksesta (Mt 18:26) ja siitä teosta, jota Saatana vaati tarjotessaan Jeesukselle kaikkia maailman valtakuntia ja niiden loistoa (Mt 4:8, 9).
Muita kreikan sanoja, jotka yhdistetään palvontaan, on johdettu sanoista eu‧se‧be′ō, thrē‧skeu′ō ja se′bo‧mai. Eu‧se‧be′ō tarkoittaa ’osoittaa jumalista antaumusta’ eli ’osoittaa uskonnollista kunnioitusta, kunnioittaa syvästi’.
Se′bo‧mai (Mt 15:9; Mr 7:7; Ap 18:7; 19:27) ja sen sukulaissana se‧ba′zo‧mai (Ro 1:25) tarkoittavat ’kunnioittaa syvästi; osoittaa uskonnollista kunnioitusta; palvoa’. Palvonnan tai antaumuksen kohteista käytetään substantiivia se′ba‧sma (Ap 17:23; 2Te 2:4).

Tuli mieleen tuosta aiheesta, että miten lähestyä jehovan todistaja - nuorukaista.

Mielestäni ainoa tapa lähestyä Jt:tä niin että hän laskee suojamuurit ympäriltään, on varmaankin miettiä että voisitko olla kiinnostunut jostain uskontoon liittyvästä aiheesta.

Sitten jos sellainen aihe löytyy, joka mielestäsi on oikeasti kiinnostava niin yrittää lähestyä sitten , ensin hiukan smooltoolkkia ja sitten kysyä siitä asiasta.

Todistaja on todistaja, vaikka sen voissa paistais, ja laskee suojukset heti ja ilahtuu kovasti jos vaan saa alkaa jollekin todistelemaan.

Nähdäkseni muuta lähestymistapaa ei ole, jos Jt:llä on rahtunenkin hengellisyyttä, ja usein sitä hengellisyyttä tuppaa oleen liikaakin ja Saatana väijyy joka nurkan takana.

Mutta siis tuo todistamismahdollisuus laskee mielestäni Jt:n suojamuurit ainakin joksikin aikaa, edellyttäen että se asia mistä kysyt häneltä, että olet siitä oikeasti kiinnostunut.

Usein Jt on myös vaurioitunut nupistaan (kiitos jt kasvatuksen), eikä hänellä ole esim. huumorintajua juuri ollenkaan, joten voi olla epämiellyttävää heittää läppää Jt-nuorukaiselle, joka varoo jatkuvasti "Saatanan panemia ajatuksia", ja saattaa ihmetellä, että "MItä tarkoitat?" - vakavissaan, ikäänkuin hyökkäyskannalla.

Puhumattakaan, että maailmallista leikinlaskua ei ymmärretä, se tulkitaa helposti moraalittomuudeksi.

Kävin kerran punttisalilla erään Jt:n kanssa , olin itsekin silloin vielä Jt. Joku maailmallinen alkoi siellä puhua Jt kaverilleni niitä näitä.

Kun tulimme punttisalilta pois , niin se Jt kaverini oli aivan vieläkin hyökkäysmoodissa ja sanoi , että ne jutut oli aivan sairaita, mitä se maailmallinen jutteli... tosi sairaita...siis aivan tosi sairaita.

Ja minä en huomannut niissä mitään sairasta niissä jutuissa, aivan tavallisia juttuja vain, mutta en tosin ollutkaan yhtä hengellinen ja tiukkapipo Jt, kuin kaverini.

Että tällaissiakin Jt:tä on , jotka ovat ikäänkuin hyvin vainoharhaisia, ja näkevät kaikki maailmalliset vain uhkana, yritä siinä sitten sellaisen kanssa jutskata mitään, oot kattos Saatanan kätyri ja Jehovan vihollinen.

Todistajissa on hyvinkin erilaisia ihmisiä. On näitä "hengen miehiä" jotka tienraivaavat ja pitävät esitelmiä, sitten on tavallinen rivitodistaja joka ei juurikaan eroa "maailman" ihmisestä paitsi ettei vietä joulua ja käy Valtakunnansalilla 2 x viikossa. Osa todistajista on taas ns. nimikristittyjä, eli käydään vaan muistonvietossa tai ollaan kokouksissa silloin kun jaksetaan ja kenttää tehdään se 1h kuukaudessa.

Yleispätevänä ajatuksena sanoisin, että kannattaa ensin ottaa selvää kuinka hengellinen ko. todistajapoika on. Selvitystyössä auttavat kysymykset: "Uskotko Jumalaan?", "Pelkäätkö kuolemaa?", "Kuinka paljon alkoholia on mielestäsi liikaa?" ja "Uskotko että eri uskonnot ovat vain eri teitä Jumalan luokse?". Kun olet ottanut selvää pojan hengellisyyden tasosta voit miettiä lähestymistapaa palaa tänne raportoimaan tuloksista.

Ole kuitenkin poikaan tutustuessa oma itsesi. Näyttelemällä et saavuta mitään.