Veljesseura.org

AchanBeroean kirjoitti:Miksi Coca-Colan mainostajat eivät lue mainoksissaan pullon tuoteselostetta, vaan pyrkivät kauniiden ihmisten ja erilaisten ärsykkeiden avulla herättämään mielihyvää mainoksen katsojissa ja liittämään mielihyvän tuotteeseen?

Niin, sinun logiikallasi Coca-Cola mainostaisi vain sloganilla "Pepsi on myrkkyä."

lahkosta irtautumisen tiellä ei voi välttää ikäviä tunteita ja loukkaantumista

Tuo on ihan totta, mutta jos et saa edes vastaanottajan huomiota, irtautuminen ei koskaan edes ala. Jos saat aikaan vain vastenmielisyyden tunteen, todellinen kohderyhmä ei edes lue viestiäsi.

Väitteeni perustuu tiedonvälityksen perustosiasioihin. Jos jokin sanoma, mainos tai propaganda halutaan saada perille, ei pelkkä neutraalisti ilmaistu tiedonjako riitä, vaan viestin perille menoon tarvitaan tunnereaktio vastaanottajassa. Uskon, että vasta kun lahkolaisille kirjoitetaan selvän kovasti - tavalla, joka jopa loukkaa heitä, niin vasta silloin viesti voi mennä perille.

Niin, markkinointi on oma opiskelutaustani, mutta enpä ole moiselle väitteelle koskaan nähnyt tukea. Ensin loukataan, jotta myöhempi viesti menisi perille? Höpö höpö, sinulla on ihan omat "tiedonvälityksen perusasiat", Achan.

rippeli kirjoitti:Minä käytän lahko-sanaa usein puhuessani jehovantodistajista. Jehova, jehku, jeppula jne ovat loukkaavia ilmaisuja joita käytän vain kun olen todella ärsyyntynyt ko lahkoon. Lahko on mielestäni sopiva ilmaus, koska jehovantodistajat ovat lahko.

Tuo on aivan totta. Asiasana on asiasana, ja haukkumasana on haukkumasana. Tässä kohtaa omasta mielestäni menee Achanin pelkäämän "itsesensuurin" raja, eli miksi käytettäisin sanakirjan määritelmän sijaan Jehovan todistajien omaa "uusiokieltä", kun oikeakin sana on olemassa.

Mutta haukkumasana on haukkumasana, vaikka asiaa miten kääntelisi. Vai miksiköhän en muista "jehovaa" käyttäneitä koulukavereita kovin lämmöllä? Mukavammat tyypit kyllä jaksoivat opetella ihan virallisen nimen. Ja miksiköhän en ole ainoa?

Pitää sanoa että ymmärrän molempia näkökantoja mutta olen silti sitä mieltä että korrekti kielenkäyttö tällä foorumilla on hyväksi. Jokaisen oma asia on miten entisiä/nykyisiä jehovantodistajia kutsuu muualla, mutta täällä on parempi käyttää pääasiassa termejä jotka eivät aiheuta "aivopultin" välitöntä kiristymistä tänne eksyvän todistajan päässä. Olen Witlessin kanssa samaa mieltä siitä että "väärää" termistöä käyttävät ihmiset leimataan todistajien toimesta heti mitään mistään tietämättömiksi joiden ajatuksia ei tarvitse eikä saakaan ottaa vakavasti. Muistan tämän omasta ajattelustani vielä muutamia vuosia sitten.

Edelleen, palstan ylläpitäjät toivovat että tänne kirjoittavat harjoittaisivat itsesensuuria sen verran ettei ylilyöntejä pääsisi tapahtumaan. Kirjoitetusta tekstistä kuitenkin puuttuvat äänenpainot, eleet ja ilmeet jolloin tekstin tulkinta tapahtuu lukijan päässä. Tällöin tulkinta voi olla jotain aivan muuta kuin mitä kirjoittaja on tarkoittanut. Neutraali lähestymistapa on yleensä tehokkain sillä sellaisten ilmaisujen käyttö mitkä todistajat kokevat "haukkumisena" aiheuttaa heissä yleensä voimakkaan vastareaktion jonka seurauksena VT-seuran oppien kyseenalaistamista miettivä henkilö saattaa vetäytyä entistä syvemmälle lahkon sisälle.

Maltti on valttia.

AchanBeroean kirjoitti:Toki ymmärrän, että henkilöt, jotka eivät ole päässeet kehittämään alkuperäistä persoonallisuuttaan ilman lahkopersoonallisuuden vaikutusta, joutuvat tekemään suuremman työn lahkopersoonallisuudesta eroon pääsemiseksi.

Mutta juuri siksi heidän kannattaakin yrittää sietää vaikkapa "jehova-nimitystä" ja oppia suhtautumaan siihen neutraalimmin. Juuri heidän kannattaa ponnistella lahkoajattelusta eroon pääsemiseksi.

Eräs mainostoimistohenkilö totesi minulle aikoinaan, että mainonta ja markkinointi on kohderyhmän suostuttelua, ei sille vittuilua. Siedätyshoito ei kuulu tämän palstan käytäntöihin.

Yrittämättä siedätyshoitaa ja pystymättäkään sellaiseen

Jos verrataan vaikka lapiovarkauden kohteeksi joutumiseen. Jos ei kykene tyynesti sanomaan ja myöntämään että se kähvellettiin, ei ehkä ole niin hyvin voipa kuin hän joka sen pystyy kertomaan.

Jos organisaation sekä taloudellisaatteellisen sekasotkun uhriksi joutunut pystyy sanomaan asiastaan että näin, niin eikö hänkin ole ikäänkuin ylittämässä omaa kohtaloaan ? Jolloin vastuu siirtyy sanojalle, vittuilet kun tuosta muistutat

Witless kirjoitti:Niin, markkinointi on oma opiskelutaustani, mutta enpä ole moiselle väitteelle koskaan nähnyt tukea. Ensin loukataan, jotta myöhempi viesti menisi perille? Höpö höpö, sinulla on ihan omat "tiedonvälityksen perusasiat", Achan.

Opetuksesi ei saa minulta korkeita pisteitä. Mutta, oletkohan ymmärtänyt mikä markkinoimani "tuote" oikein on? Markkinoin lahkolaisille tuskallista irrottautumista heille rakkaasta elämäntavasta, jolloin he ensin tuskallisen eroamisprosessin läpikäytyään pääsevät ihanaan vapauteen lahkosta. Luopumisen tuskan täytyy tulla ensin, ei ole oikotietä onneen.

Näkemykseni on, että lahkolaiset kyllä etsivät mitä tahansa syitä, voidakseen välttää kohtaamasta luopioiden ikävää sanomaa ja voidakseen ajatuspysäytyksellä estää itseään joutumasta ajattelemaan kielteisiä asioita lahkosta. Moiseen käyttäytymiseen ei kannata yrittää sopeutua itsesensuurilla.

On mielestäni turhaa pyrkiä ensin sokeroimaan luopioajatuksia lahkolaisille sopiviksi ja sitten pikkuhiljaa yllättää lahkolainen kielteisillä ajatuksilla. Yritys moiseen johtaa epärehelliseen vaikutelmaan ja haaleaan vähäarvoiseen kirjoitteluun.

Tässä vielä vähän täsmäperusteita Achanin ehdottamaa haukkumismarkkinointia vastaan. Vanha kunnon AIDA-kaava selventää: http://en.wikipedia.org/wiki/AIDA. (Ei löytynyt suomenkielisestä Wikipediasta, valitan.)

Eli jehovittelu ja loukkaaminen kyllä saa aikaan huomion (Attention), mutta tökkää pahasti siinä vaiheessa kun potentiaalisen asiakkaan pitäisi kiinnostua (Interest), eli kokea että "tämä on jotain minua varten, otanpa selvää."

Kuten suomalainen mainosguru joskus totesi, pelkän huomioarvon saaminen on markkinointiviestinnän alueella äärimmäisen helppoa: tökätään sukuelimen kuva Hesarin kokosivun ilmoitukseen. Mutta myydäänkö tällä järjettömän suurella huomioarvolla mitään kenellekään? Tuskin.

AchanBeroean kirjoitti:Opetuksesi ei saa minulta korkeita pisteitä. Mutta, oletkohan ymmärtänyt mikä markkinoimani "tuote" oikein on? Markkinoin lahkolaisille tuskallista irrottautumista heille rakkaasta elämäntavasta, jolloin he ensin tuskallisen eroamisprosessin läpikäytyään pääsevät ihanaan vapauteen lahkosta. Luopumisen tuskan täytyy tulla ensin, ei ole oikotietä onneen.

Olen.

AchanBeroean kirjoitti:Opetuksesi ei saa minulta korkeita pisteitä. Mutta, oletkohan ymmärtänyt mikä markkinoimani "tuote" oikein on? Markkinoin lahkolaisille tuskallista irrottautumista heille rakkaasta elämäntavasta, jolloin he ensin tuskallisen eroamisprosessin läpikäytyään pääsevät ihanaan vapauteen lahkosta. Luopumisen tuskan täytyy tulla ensin, ei ole oikotietä onneen.

Jaa, mielestäsi irtautumisprosessi ei ole tarpeeksi tuskallista ilman pahantahtoista nimittelyä?

Näkemykseni on, että lahkolaiset kyllä etsivät mitä tahansa syitä, voidakseen välttää kohtaamasta luopioiden ikävää sanomaa ja voidakseen ajatuspysäytyksellä estää itseään joutumasta ajattelemaan kielteisiä asioita lahkosta. Moiseen käyttäytymiseen ei kannata yrittää sopeutua itsesensuurilla.

Eli siis haluat tyrkyttämällä tyrkyttää heille noita syitä?

On mielestäni turhaa pyrkiä ensin sokeroimaan luopioajatuksia lahkolaisille sopiviksi ja sitten pikkuhiljaa yllättää lahkolainen kielteisillä ajatuksilla. Yritys moiseen johtaa epärehelliseen vaikutelmaan ja haaleaan vähäarvoiseen kirjoitteluun.

Kohteliaisuus on siis mielestäsi epärehellisyyttä? Mukavaa.

Witless kirjoitti:Tässä vielä vähän täsmäperusteita Achanin ehdottamaa haukkumismarkkinointia vastaan. Vanha kunnon AIDA-kaava selventää:

Kyllä minullekin AIDA on tuttu. Ongelmaksi vaan palstakirjoittelussa syntyy, että ko. vaiheistusta A-I-D-A ei voi tehokkaasti toteuttaa kirjoittelussa, koska palstaa lukevat jatkuvasti eri luopumisprosessin vaiheessa olevat henkilöt.

Jos siis ajattelisin, että jotta en pelästyttäisi ja loukkaisi jehovantodistajia ja siten estäisi kovalla kirjoittelullani heitä todella kiinnostumasta luopioajatuksista, niin joutuisin laimentamaan kirjoittelun sellaiseksi, että se kyllä hyvin palvelisi luopumusmarkkinoinnin alkuvaiheissa (A-I) olevaa ryhmää. Mutta jotta todellinen halu irtautua lahkosta voisi kasvaa ja lahkosta irtautuminen voi toteutua (D-A), tulee kuva lahkosta olla selvästi kielteinen ja siis lahkolaisia loukkaava.

Näen helpommaksi lahkoelämän kielteisen markkinoinnin kuin luopioelämän positiivisen markkinoinnin, koska luopioiden elämäntapoja on niin monenlaisia enkä halua olla markkinoimassa mitään tiettyä luopioelämäntapaa, kun taas lahkoelämä on paljon selväpiirteisemmin rajattu ja sen kuvaaminen kielteiseksi paljon helpompaa.

Lahkoajattelua loukkaava markkinointi tulee AIDA-mallin mukaan nähdä käänteisenä D-markkinointina eli inhon herättämisenä, jonka seurauksena lahkossa olo ei enää haluttua ja niin toiminta (A) lahkon hylkäämiseksi voi toteutua. Inhon herättäminen ei ole aina miellyttävää. Se, joka haukkuu naistasi hirveäksi lehmäksi, ei saa kiitosta, vaikka olisi kuinka oikeassa.

Loukkaamalla lahkominää ja ruokkimalla henkilön alkuperäistä persoonallisuutta voidaan henkilö saada vahvistamaan alkuperäistä persoonallisuuttaan.

AchanBeroean kirjoitti:Loukkaamalla lahkominää ja ruokkimalla henkilön alkuperäistä persoonallisuutta voidaan henkilö saada vahvistamaan alkuperäistä persoonallisuuttaan.

Tämä kommentti alleviivaa sitä eroa joka vallitsee aikuisena liittyneiden ja lapsesta asti järjestön oppien mukaan kasvatettujen välillä.

Ninth kirjoitti:Jaa, mielestäsi irtautumisprosessi ei ole tarpeeksi tuskallista ilman pahantahtoista nimittelyä?

Puheena oleva "jehovat" toimii markkinoinnissani brändinä, joka kertoo lukijalle: tämä on lahkoajattelusta poikkeavaa ajattelua.

Jos ei kykene sietämään sanan "jehovat" tuottamaa kielteistä tunnetta, niin kuinka voi hyväksyä tosiasiaksi, että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja -luokka" on monikansallisen kirjapainoyhtiön maallinen johtokunta, ei mikään jumalallinen valittu pyhien miesten joukko?

Ninth kirjoitti:Eli siis haluat tyrkyttämällä tyrkyttää heille noita syitä?

Luopioajatusten lukeminen on loukkaavaa, loukkaantumista ei voi estää.

Ninth kirjoitti: Kohteliaisuus on siis mielestäsi epärehellisyyttä? Mukavaa.

Kohteliaisuus, jolla pyritään kalkitsemaan valkoiseksi lahkon julkisivua, jotta lahkolainen saataisiin kuuntelemaan, on mielestäni epärehellisyyttä.

Jaakob kirjoitti:

AchanBeroean kirjoitti:Loukkaamalla lahkominää ja ruokkimalla henkilön alkuperäistä persoonallisuutta voidaan henkilö saada vahvistamaan alkuperäistä persoonallisuuttaan.

Tämä kommentti alleviivaa sitä eroa joka vallitsee aikuisena liittyneiden ja lapsesta asti järjestön oppien mukaan kasvatettujen välillä.

Valitettavasti on myös niin, että loukkaamalla lahkominää voidaan henkilö saada puolustamaan sitä ja siten vahvistetaan lahkominää.

Olen tietoinen, että ne, jotka loukkaantuvat jehovittelusta saattavat jehovittelun seurauksena kokea ns. liipaisinvaikutuksen (engl. trigger, http://www.csj.org/infoserv_articles/gi ... iggers.htm).

Tuskan tuottaminen ei ole tarkoitukseni, mutta jos se on paranemisprosessin ruokkimisen sivuvaikutus, ei sitä pidä mielestäni kaikin keinoin vältellä.

JT:thän juuri yrittävät viljellä luopioista mielikuvaa, jossa he ovat ilkeitä ja pahantahtoisia ja haluavat tarkoituksella etsiä kaikesta kokoajan jotain pahaa. Loukkaavilla sanavalinnoilla tulee usein tahattomasti vahvistamaan päähän syötettyä mielikuvaa, joka tietenkään ole tarpeen.

Saamamme palautteen perusteella juuri tällainen hillitympi tapa ilmaista asioita toimii tehokkaasti, vaikka toki varsinkin niille, jotka ovat aikuisena kääntyneet voi suorempikin ilmaisu toimia. Heillä on jonkinlaista muistoa aikaa ennen lahkoa. Kun taas meillä jotka olemme lapsuutemme järjestössä viettäneet, ei sellaista muistoa ole.

Huonossa tilanteessa ajatukset, joita lapsesta asti on pakkosyötetty, korostuvat kun näkee ettei kritiikkiä osata esittää asiallisesti. Antaa asioiden puhua puolestaan, ne ovat jo suurimmalle osalle hyvin kipeitä ja hankalia.

Lehtiveli kirjoitti:JT:thän juuri yrittävät viljellä luopioista mielikuvaa, jossa he ovat ilkeitä ja pahantahtoisia ja haluavat tarkoituksella etsiä kaikesta kokoajan jotain pahaa. Loukkaavilla sanavalinnoilla tulee usein tahattomasti vahvistamaan päähän syötettyä mielikuvaa

Toisaalta, me luopiot olemme valehtelijoita, vaikka Jehovan todistajat eivät ole pyydettäessä pystyneet löytämään ainoatakaan valhetta luopioteksteistä, sekin piti luopion itse tehdä.