Veljesseura.org

Jakke kirjoitti: Minusta tämä Vartiotornin Raamattu- ja traktoriseura Oy toimii kuten mikä tahansa firma: Ei kaikille paskahommien tekijöille tarvitse kertoa mitä etuja pomot saa. Pomoilla on kuitenkin se v*ttumainen vastuukin niskoillaan, pitäähän heille jotain etujakin suoda.

Miltä näyttäisivät yrityksien "duunareille" järjestämät saunaillat, syyspäivät, kevätpäivät, pikkujoulut, yksikköpäivät, osastopäivät, tiimipalaverit, hengennostatuspalaverit tms , jos yritykset toimisivat Seuran logiikan mukaisesti ?

- osanotto olisi aina kaikissa tapauksissa "suotavaa" omantuntonsa mukaan
- jokainen duunari maksaa itse omat matkakulunsa, pitemmältäkin tulevat
- jokainen duunari ottaa omat ruoat sekä juotavat mukaan tilaisuuteen
- jokainen duunari ottaa omat vauhdikkaammat juotavat mukaan
- jokainen duunari maksaa itse oman hotellikulunsa, jos 2 päiväinen ja yöpyminen tarpeen
- jokainen duunari maksaa itse osuutensa aktiviteeteistä, jotka on etukäteen suunniteltu
- jokainen duunari maksaa itse osuutensa järjestetyistä lounaista tai illallisista
- jokainen duunari maksaa itse osuutensa hulppeista vuokramökeistä
- kaiken edellämainitun lisäksi olisi yrityksen puolesta asetettu vapaaehtoinen nyyttikolikko-laatikko, johon voisi antaa lahjoituksia kulujen kattamiseksi ja henkilökunnan virkistystoiminnan tukemiseksi (siis yrityksen hallussa oleva, ei duunareiden oma)

Jotain tuttua ?

Markku Meilo kirjoitti:

Jakke kirjoitti:Minusta toimintatapa kuulostaa kuitenkin ihan normaalille yritystoiminnassa harrastettavalle systeemille.

Rehellisyys ei kuitenkaan ole asia, jolla Vt-seura voisi röyhistellä.

No ei todellakaan ole. Taitaa olla niin, että jos yli sadan vuoden salailuista luovuttais, niin romahtais koko vartiotorni.

Witless kirjoitti: PS. Ethän pahastu tästä ja ryhdy taas kirjoittamaan vastineita joka ikiseen tälle palstalle kirjoittamaani tekstiin? Tehdäänkö vaikka sopimus: sinä et vastaa minulle ja minä en vastaa sinulle? Tällöin keskinäinen luopiorakkautemme säilyisi parhaiten ennallaan. Käykö tämä? Wink (Voit vastata vaikka meilitse, jos et kehtaa julkisesti)

Ei sopimusta.

Jos, et ole oivaltanut, niin tämä on keskustelupalsta, jossa keskustellaan. Keskustelu on siis toivottavaa, eikä kartettava ilmiö. Sinun on siis turha pyrkiä rajoittamaan keskustelukohteita, joihin vastaan tai olen vastaamatta. Omalta puoleltasi voit toisaalta vastata mihin haluat tai olla vastaamatta.

Yleisesti ottaen vastaan kirjoitukseen - oli kirjoittaja kuka hyvänsä - sitä voimakkaammin, mitä enemmän koen kirjoituksessa myötäiltävän jehovantodistajien lahkoliikkeelle ominaista lahkoajattelua.

On muutamia kirjoittajia, jotka usein toistuvalla laiskalla ja lahkoajattelun kyllästämällä ajattelullaan ja kirjoittelullaan suorastaan provosoivat vastauksiani. Heidän nimimerkkinsä brändi suorastaan kutsuu minua vastaamaan. Näistä Reiska on huomattavin.

Witless kirjoitti: On vaikea kuvitella että palveluskokouksen ilmoituksissa lueteltaisiin vaikkapa Suomen Jehovan todistajien omistukset joka viikko. Vai missä ne pitäisi mainita? Eli rivijäsenelle tuskin on tarjolla informaatiota Seuran omistuksista.

Ei tuollaista skenaariota tietenkään tapahdu, vaan lähinnä peräänkuulutamme normaalia avoimmuutta. Vartiotorniseura pyrkii kaikin mahdollisin tavoin peittelemään omistuksiaan. mm. muistan joitakin vuosia sitten konventissa kun Beteliläiset kertoivat lavalta "luopiovalheesta, että Seuralla olisi luksushuvila" - ja minkälaiseksi valheeksi tämä on osoittautunut?

Mitä siitä, jos Vartiotorniseura omistaa huvilan, mutta miksei se sitä voi tunnustaa, jos asia on kuitenkin yleisessä tiedossa? Asiaa yritetään vain peitellä peittelemisen perään, vaikkei sille ole mitään järkevää syytä.

Syy salailuun on todennäköisesti se, että jos tunnustetaan jokin omistus, täytyy tunnustaa muutkin omistukset ja tämä taas paljastaisi seuran todellisen olemuksen, joka on kaukana "tasa-arvoisesta" järjestöstä. Oikein mainio bisnesorganisaatio.

Jakke kirjoitti:Minusta tämä Vartiotornin Raamattu- ja traktoriseura Oy toimii kuten mikä tahansa firma: Ei kaikille paskahommien tekijöille tarvitse kertoa mitä etuja pomot saa. Pomoilla on kuitenkin se v*ttumainen vastuukin niskoillaan, pitäähän heille jotain etujakin suoda.

Lahko toimii monessa kuten mikä tahansa firma, mutta siitä poikkeuksellisesti, että:
a) naamioi kaupallisen toimintansa uskonnolliseksi hyväntekeväisyydeksi,
b) ei maksa edes täysipäiväisille työntekijöilleen palkkaa,
c) ei maksa veroja eikä siten hyödytä yhteiskuntaa edes verovaroin,
d) salaa omistajatahonsa ja edunsaajansa,
e) aiheuttaa manipulaatiollaan ja rangaistusjärjestelmillään perheiden hajoamisia ja psykologista haittaa uhreilleen.

Jokainen tavallinen yritykseen menijä tietää palkkansa ja saa sen kuukausittain ja jos työ ei maita, voi mennä muihin yrityksiin töihin.

Lahkolaiset taas pyritään sosiaalisen eristämisen, tiedonsaannin rajoittamisen, eroamiseen liittyvin sanktioin yms. pitämään epäterveesti mukana yhteisössä ja heille luvataan palkka paratiisissa, joka ei koskaan tule. Toiminta on siten yksipuolista hyväksikäyttöä ja manipulaatiota. Valheeseen perustuvaa yksilön riistoa.

Johanneksen poika kirjoitti:

Bergerac kirjoitti:Tietääkö kukaan onko nykyään Jehovan Todistajilla käytössä jonkinlaista koordinoitua "lomatukea" rivijäsenille näihin Seuran hallussa oleviin hulppeisiin kiinteistöihin.

Minä olen viettänyt muutama vuosi sitten rentouttavan lauantaipäivän Seuran huvilalla Pornaisissa. Se on hienosti suunniteltu ja rakennettu luonnonkauniilla paikalla. Tuli saunottuakin rantasaunassa. Tämä oli sitä aikaa, kun Iso Erkki oli vielä voimissaan.

Se, miksi minäkin vähäinen nollaluokan JT sinne pääsin, johtui siitä, että minut kutsui sinne eräs Betelissä työskentelevä veli. Käyttöoikeutta ei ole kuin Betelin työntekijöillä, ellei ole Betelin työntekijän vieraana. Huvila on iso, siinä on muistaakseni neljä huoneistoa.

Minusta on oikein, että kovaa työtä tekevät Beteliläiset saavat silloin tällöin virkistäytyä luonnon helmassa järven rannalla. Hekin tarvitsevat vaihtelua yksitoikkoiseen kirjapainotyöhön. Myös Betelin tilojen siivoushenkilökunta ja ruokalan ja pesulan työntekijät nauttikoot tästä edusta. Suomen kesä on niin lyhyt ja talvi niin ankara, että ei ole oikein kadehtia muutamaa lomapäivää vuodessa, jonka nämä Betelin asukkaat saavat viettää luonnon keskellä järvimaisemaa ihaillen.

Niin, tavallisilla "rivijäsenillä" ei ole mitään asiaa tähän huvilaan. Pääsääntöisesti se salataan suurelta yleisöltä. Minä nyt satuin pääsemään vilkaisemaan tätä mainiota lomanviettopaikkaa. Kiitokset vielä kutsusta sinne Beteliin.

(Enää en varmaan saakaan kutsua, jostain syystä... )

Sivuja seuranneena en nyt malta olla kommentoimatta tätä mökki-keskustelua. Muistatteko kun joskus -90 luvulla konventissa kehoitettiin (kestoaihe) lisäämään kenttätoimintaa ja ravausta koska loppu on lähellä. Puheessa sanottiin mm. ".... kolmen M:n kirous vääränlaisessa ajankäytössä. Ne olivat matkailu, MÖKKEILY"ja sitä kolmatta en nyt muista. Silloin vouhotettiin näiden hidastavasta vaikutuksesta ja kunnon JT ei tuhlaa niihin aikaa vaan saarnaa, saarnaa ja saarnaa loppua. No, jotkut ihan oikeasti luopuivat mökistään ja eräskin muutti tarvesuuri-alueelle. Mikä tekee koko tästä asiasta kornia? Samaan aikaan Espoossa remontoitiin betelin käytössä ollutta "mökkiä" eli huvilaa silloisen tason mukaisesti kaikilla herkuilla toimivaksi. Työssä ahersivat alan taitajat ja tietty, ilmaiseksi. Perusteluna oli se sama jonka vuoksi tehtiin punatiilinen uudisrakennus upeaksi eli laitosmaisissa oloissa asuville beteliläisille piti saada hyvät työskentelyolot. Joopajoo. Muistan sen sisäisen inhontunteen kun samalla ajattelin tienraivaajia. He jos ketkä olisivat oikeasti ansainneet jotain sellaista! Monethan joutuivat kuten edelleenkin, tekemään pienipalkkaista raskasta työtä ja vieläpä "maailmallisten" seurassa. Kaiken lisäksi he huolehtivat kotiaskareista itse. Asumisolotkin voi olla mitä on. Beteliläisille kaikki tulee valmiina, ruoat tehdään, pyykit pestään ja siivouksestakin huolehditaan.

Hienona yksityiskohtana muuten leveiltiin arkkitehtoonisesti hienolla portaikolla uima-allasosastolta yläkerroksiin. Kyllä sitä rahaa kerättiin raivostuttavasti tähänkin turhuuteen, jokainenhan tietää mitä sen alan suunnittelutyö maksaa. Se ei ollut taatusti lahjatyötä. Niin, ehkä ravareista joku pääsee joskus armosta käväisemään rentouttavalla mökkipahasella.

Näistä ei voinut silloin puhua ääneen kun vanha isä oli vanhin ja tavanmukaisesti hänen kimppuunsa olisi käyty kapinallisen lapsen vuoksi. Onneksi vanhemmat eivät lähteneet tähän mökki-höyrötykseen mukaan, meillä on vieläkin se silloinen mökki.

Entinen JT minäkin kirjoitti:Kyllä sitä rahaa kerättiin raivostuttavasti tähänkin turhuuteen, jokainenhan tietää mitä sen alan suunnittelutyö maksaa. Se ei ollut taatusti lahjatyötä.

En väitä tietäväni, mutta otaksun jt-arkkitehtien piirtävän ilmaiseksi, meneehän se "Jehovan työhön".

Viljo kirjoitti:

Entinen JT minäkin kirjoitti:Kyllä sitä rahaa kerättiin raivostuttavasti tähänkin turhuuteen, jokainenhan tietää mitä sen alan suunnittelutyö maksaa. Se ei ollut taatusti lahjatyötä.

En väitä tietäväni, mutta otaksun jt-arkkitehtien piirtävän ilmaiseksi, meneehän se "Jehovan työhön".

Sorry, oli huonosti rytmitetty kirjoitukseni. Rahankeruulla tarkoitin kokonaisuutta, en siis niitä portaita pelkästään, mutta jos tarkemmin ajatellaan niin kaikki rakennustekniset hienoudet lisäävät kustannuksia. Yksinkertaisemmillakin portailla voi kiivetä ja ne eivät kustanna niin paljoa kuin ylimääräiset ulokkeet mm. materiaalikustannuksina.

Lehtiveli kirjoitti:Mitä siitä, jos Vartiotorniseura omistaa huvilan, mutta miksei se sitä voi tunnustaa, jos asia on kuitenkin yleisessä tiedossa? Asiaa yritetään vain peitellä peittelemisen perään, vaikkei sille ole mitään järkevää syytä.
.

Toki toki. Esitin lähinnä kysymyksen siitä, missä olisi luonteva paikka näistä kertoa. En oikein löydä seurakunnan viikottaisesta ohjelmasta tällä hetkellä kohtaa jossa käytäisiin läpi Suomen Watchtowerin haaratoimiston omistukset, puhumattakaan maailmanlaajuisen organisaation omistuksista. On ihan eri asia, pitäisikö olla joku foorumi tai media, jolla jäsenille näistä kerrotaan. Jos Watchtower olisi nykyaikainen yritys, se todennäköisesti julkaisisi omistuksensa ja muutenkin tiedottaisi ihan eri tavalla kuin nyt. Mutta kun se ei ole. Se on uskonnollinen lahko.

Onko muuten joku tätä huvila-asiaa Suomen Betelistä kysynyt?

Witless kirjoitti:En oikein löydä seurakunnan viikottaisesta ohjelmasta tällä hetkellä kohtaa jossa käytäisiin läpi Suomen Watchtowerin haaratoimiston omistukset, puhumattakaan maailmanlaajuisen organisaation omistuksista.

Minä löydän ihan helposti niille paikan. Se on viikoittainen palveluskokous.

Jos Vartiotorniseura olisi avoin ja rehellinen uskonnollinen yhteisö, se tiedottaisi kaikista asioista säännöllisesti. Joka kuukausi luetaan palveluskokouksessa kyllä kenttäpalvelusraportit ja seurakunnan tiliraportit. Miksi ei voitaisi aika ajoin tarkastella myös Seuran kiinteistö- ja muu omaisuus -raporttia. Palveluskokouksessa luettaisiin lista kiinteistöistä, joita Seura omistaa, niiden arvioitu arvo ja onko tarkoitus myydä ne tai omistaa ne tulevaisuudessakin. Esim. silloin tällöin Suomessakin Betel saa haltuunsa joko lahjoitusten taikka testamenttien kautta kiinteistöjä, asuntoja tai muuta omaisuutta. Osa näistä myydään eteenpäin ja rahat käytetään ... niin mihin? Tämä olisi jokaisin seurakuntalaisen oikeus tietää.

Kyllä tällaisille ilmoituksille paikka löytyy, jos halua löytyy. Mutta salaseura ei pahemmin omaisuuksistaan huutele. Sillä ei ole pienintäkään halua avautua. Se käpertyy kuoreensa kuin kilpikonna.

Johanneksen poika kirjoitti:

Witless kirjoitti:En oikein löydä seurakunnan viikottaisesta ohjelmasta tällä hetkellä kohtaa jossa käytäisiin läpi Suomen Watchtowerin haaratoimiston omistukset, puhumattakaan maailmanlaajuisen organisaation omistuksista.

Minä löydän ihan helposti niille paikan. Se on viikoittainen palveluskokous.

Jep. Itsekin olen kyllä ollut kuuntelemassa tiliraporttia.

Osaatko muuten arvioida kyseisen viiden minuutin pätkän kestoa jos tiliraportti olisi globaali? Silloinhan koko talous olisi täysin avointa. Ehkä parempi tapa raportoida taloudesta olisi kuitenkin tehdä se printtimuodossa?

Mutta miksi ihmeessä Watchtower kertoisi avoimesti yhtään mistään? Se ei ole nykyaikainen liikeyritys, vaan uskonnollinen lahko. (Pahoittelen toistoa.)

Witless kirjoitti:Mutta miksi ihmeessä Watchtower kertoisi avoimesti yhtään mistään? Se ei ole nykyaikainen liikeyritys, vaan uskonnollinen lahko.

Vartiotorniseura väittää olevansa "Jumalan työkalu" hyvän uutisen saarnaamisessa. Jos saarnataan hyvää uutista, kaikki siihen liittyvä on avointa, ei piilossa. Tässä on muutama periaate, jotka tulisi näkyä Järjestössä, joka väittää itse olevansa avainasemassa Jumalan suunnitelmissa:

(Matteus 5:14-16) 14 Te olette maailman valo. Vuorella sijaitseva kaupunki ei voi olla kätkössä. 15 Lamppua ei sytytetä ja aseteta vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja se loistaa kaikille talossa oleville. 16 Samoin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne ja kirkastaisivat Isäänne, joka on taivaissa.

Minusta tuntuu, että Betelin lamppu ei suinkaan ole palamassa lampunjalassa, vaan se on vakan alla. Ja se vakka on piilotettu pimeään kellariin. Ja Betelistä on kaupunkina valo poissa, sähkökatko on pimentänyt sen kokonaan. Vain omakehu loistaa vaimeasti. Ja haisee.

Johanneksen poika kirjoitti:

Witless kirjoitti:Mutta miksi ihmeessä Watchtower kertoisi avoimesti yhtään mistään? Se ei ole nykyaikainen liikeyritys, vaan uskonnollinen lahko.

Vartiotorniseura väittää olevansa "Jumalan työkalu" hyvän uutisen saarnaamisessa. Jos saarnataan hyvää uutista, kaikki siihen liittyvä on avointa, ei piilossa. Tässä on muutama periaate, jotka tulisi näkyä Järjestössä, joka väittää itse olevansa avainasemassa Jumalan suunnitelmissa:

(Matteus 5:14-16) 14 Te olette maailman valo. Vuorella sijaitseva kaupunki ei voi olla kätkössä. 15 Lamppua ei sytytetä ja aseteta vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja se loistaa kaikille talossa oleville. 16 Samoin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne ja kirkastaisivat Isäänne, joka on taivaissa.

Minusta tuntuu, että Betelin lamppu ei suinkaan ole palamassa lampunjalassa, vaan se on vakan alla. Ja se vakka on piilotettu pimeään kellariin. Ja Betelistä on kaupunkina valo poissa, sähkökatko on pimentänyt sen kokonaan. Vain omakehu loistaa vaimeasti. Ja haisee.

Väittää varmaan, en epäile.

Nyttemmin itselleni epämääräisiä termejä edellisessä kommentissasi:
- Jumala
- Jumalan työkalu
- hyvä uutinen
- saarnata
- Jumalan suunnitelmat
- Matteus 5:14-16 kokonaisuudessaan
- lamppu (tässä merkityksessä)
- lampunjalka (- " -)
- pimeä kellari

Watchtowerin vertaaminen liikeyritykseen saattaa tökkiä juuri siinä kohtaa kun pitäisi ymmärtää edellisen kaltaisia termejä. Ne kun eivät kuulu tyypilliseen liikeyrityksen terminologiaan. Watchtower on (omituinen) uskonnollinen lahko.

Viljo kirjoitti:

Entinen JT minäkin kirjoitti:Kyllä sitä rahaa kerättiin raivostuttavasti tähänkin turhuuteen, jokainenhan tietää mitä sen alan suunnittelutyö maksaa. Se ei ollut taatusti lahjatyötä.

En väitä tietäväni, mutta otaksun jt-arkkitehtien piirtävän ilmaiseksi, meneehän se "Jehovan työhön".

Tiedätkös montakin Jt-arkkitehtia? Minä tiedän tasan yhden. Lisäksi vaikka suunnittelu tehtäisiin ilmaiseksi, niin mitä järkeä lienee suunnitella järjettömän kalliita ratkaisuja, joiden käytännöllisyyskin on usein huonompi kuin tavallisemmalla vaihtoehdolla. Noh... toisaaltahan tuo on kyllä arkkitehtien ammattikunnana yleinen synti. Halutaan tehdä kaverin rahoilla omia monumentteja. Välillä täysin järjettömiäkin.

Entinen JT minäkin kirjoitti: Puheessa sanottiin mm. ".... kolmen M:n kirous vääränlaisessa ajankäytössä. Ne olivat matkailu, MÖKKEILY"ja sitä kolmatta en nyt muista. Silloin vouhotettiin näiden hidastavasta vaikutuksesta ja kunnon JT ei tuhlaa niihin aikaa vaan saarnaa, saarnaa ja saarnaa loppua. No, jotkut ihan oikeasti luopuivat mökistään ja eräskin muutti tarvesuuri-alueelle. Mikä tekee koko tästä asiasta kornia? Samaan aikaan Espoossa remontoitiin betelin käytössä ollutta "mökkiä" eli huvilaa silloisen tason mukaisesti kaikilla herkuilla toimivaksi. Työssä ahersivat alan taitajat ja tietty, ilmaiseksi.

Matkailu ja mökkeily on aina ollut Jehovan todistajille huonosti sopivaksi katsottu yhdistelmä. Paitsi milloin se sattui koskemaan lahkon johtohenkilöstöä. Ei oltollista saarnaamisaikaa saa hukata sellaiseen eikä etenkään seuralle kuuluvaa perheiden varallisuutta.

Nykyisessä maailmanloppujen jälkeisessä aikakaudessa asioista ei enää varmaankaan niin voimakkaasti puhuta, mutta ennen vuoden 1975 maailmanloppua mökkeilemistä ei katsottu hyvällä. Sellainen lähenteli varmaankin jo pyhän hengen pilkkaa. Ainakin kiihkomielisimpien vanhinten ajatuksissa.