Veljesseura.org

" Lahko ... ei anna mitään muuta kuin pelkoa ja tilaisuuden osoittaa uskollisuutta."

-Nasevasti

PoterO kirjoitti:

ai soo nykyään rantaruatti kirjoitti:Siitä voi tehdä päätelmän joidenkin tämän foorumin aktiivikirjoittajien tavoitteista. Se sama tavoite on varmasti joillakin ei-exilläkin.
Sikäli olet oikeassa ettei siitä voi vetää sellaista johtopäätöstä, että kaikki exät haluavat kaataa vartiotorniseuran. Tosin, voi olla että jossain vaiheessa exyyttä se on käynyt mielessä jokaisella.
(Ja jos sen rehellisesti sanon, tämä on aivan normaalia)
Siirtyminen ajattelusta aktiivitoimiin on kuitenkin eri asia, eli useimmat haluavat pysyä asiallisuudessa, noudattaa Suomen lakeja ja miettiä vähän mitä tekevät ja aiheuttavat.
Voisi oikeastaan sanoa, että exillä tarkoitetaan tässä kohtaa juuri niitä henkilöitä, jotka toimivat hyvin negatiivisesti ja näkyvästi Jehovan todistajia vastaan. Ja joilla on kyltymätön viha todistajia kohtaan.
Tuskin tässä tarkoitetaan kaikkia exiä.

Entäpä minkä luokittelisit negatiiviseksi ja näkyväksi toiminnaksi? Luonnehtisitko kokemusten kertomisen medialle esimerkiksi karttamismenettelystä tai lasten hyväksikäytöstä ja tapausten salailusta viranomaisilta tällaiseksi? Onhan tuo kieltämättä negatiivista ja julkista, mutta onko se moitittavaa tapausten ollessa totta? Mikäli väitteet olisivat valheellisia, niin niihin olisi oikeus vaatia oikaisua tai laatia kanne.

Kokoemusten kertominen medialle:

"lasten hyväksikäytöstä ja tapausten salailusta viranomaisilta"

En luokittele tätä negatiivikseksi, kuten varmaan hyvin arvaat. Tämä on asia, joka saa massat taatusti liikkeelle, samoin iltapäivälehdet. Sen vuoksi sitä luultavasti salaillaan. Tämähän koskee kaikkia ryhmiä, jotka ovat asian tiimoilta olleet esillä julkisuudessa.
Luullakseni todistajat ovat kuitenkin muuttaneet käytäntöä juuri lain ja julkisuuden vaatimuksesta mikä on hyvä asia.
Voidaanko kuitenkaan sanoa, että nimenomaan exät ovat syy siihen, että tässä asiassa on syttynyt uutta valoa? Onhan näitä asioita on tullut julkisuuteen ihan yksilöiden taholtakin.
Sen sijaan, jos tarkoitus on leimata kaikki todistajat pedofiileiksi, voi sanoa että julkisuus on, ei vain valheellista vaan myös negatiivista ja tarkoituksena on vahingoittaminen.

Lukisin negatiiviseksi toiminnaksi kaiken yleistävän, jossa todistajat esitetään stereotyyppisesti jonain, kuten että he ovat:
- rikollisia
- pedofiileja
- valehtelijoita
- robotteja
- mielenhalinnassa olevia
- tyhmiä jne.
en nyt muista kaikkia variaatioita, joita saa lukea.

Yleensäkin asenne, jossa mikä tahansa kelpaa todistajien lyömiseen on kaukana asiallisesta toiminnasta. Tähän kuuluvat myös lauseiden irrottaminen asiayhteydestään ja viestin kärjistäminen tai jopa vinouttaminen. Se, että todistajat harrastavat oppiensa tukemiseksi samaa, ei oikeuta asiaa. Jos tarkoitus on jakaa asiallista ja todellista tietoa, ei tuollaista tarvita. Sitä tarvitaan lähinnä silloin kun muuten ei ole millä meuhkata.

Oma näkemykseni on, että tuollainen toiminta on omiaan kääntymään itseään vastaan ja jättää jäljelle vain ne kaikkein piintyneimmät, jotka eivät kykene löytämään helpotusta elämäänsä. Tai eivät halua löytää.

Karttaminen on asia, jota et ottanut jostain syystä esille. Tämä on hyvä esimerkki siitä, miten asiasta uutisoidaan exien taholta. Kun ohje on karttaa, esitetään että kaikki karttavat jopa lapsiaan. Tämähän ei ole totuus, mikä on hyvä asia.
Totuus asiassa on kyllä se, että karttaminen koskettaa kaikkia nykyisiä ja entisiä todistajia tavalla tai toisella, jos ei muuten niin riippumalla uhkana ilmassa. Mutta jos esittää niin, että kartettavaksi joutuu automaattisesti, valehtelee. Tämä asia löytyy lukemalla myös täällä olevia kommentteja.
Tällaisia tekstejä kun lukee asiasta tietämätön, hän voi päätyä S24:lle kirjoittamaan, että "jos et anna rahojasi vt-seuralle, joudut kartettavaksi".
Tässä on kyse tarkoitukselliseta väärän tiedon levittämisestä, ja joku vielä valittaa siitä, että se oli ilmoitettu asiattomaksi.
Tällainen piittaamaton toiminta saattaa myös aikanaan poikia tapahtumia, joita esiintyi Bulgariassa. Väärän tiedon esittäminen on Suomenkin laissa tietääkseni rikos.

ai soo nykyään rantaruatti kirjoitti: Lukisin negatiiviseksi toiminnaksi kaiken yleistävän, jossa todistajat esitetään stereotyyppisesti jonain, kuten että he ovat:
- rikollisia
- pedofiileja
- valehtelijoita
- robotteja
- mielenhalinnassa olevia
- tyhmiä jne.
en nyt muista kaikkia variaatioita, joita saa lukea.

Kuinka näkyvää tuollainen yleistäminen on, paitsi yksittäisten henkilöiden kirjoittelu julkisilla keskustelupalstoilla? Onko se esimerkiksi verrattavissa maailmanlaajuisessa levityksessä olevan julkaisun esittämiin stereotyyppeihin entisistä jehovantodistajista?

ai soo nykyään rantaruatti kirjoitti: Karttaminen on asia, jota et ottanut jostain syystä esille. Tämä on hyvä esimerkki siitä, miten asiasta uutisoidaan exien taholta. Kun ohje on karttaa, esitetään että kaikki karttavat jopa lapsiaan. Tämähän ei ole totuus, mikä on hyvä asia.
Totuus asiassa on kyllä se, että karttaminen koskettaa kaikkia nykyisiä ja entisiä todistajia tavalla tai toisella, jos ei muuten niin riippumalla uhkana ilmassa. Mutta jos esittää niin, että kartettavaksi joutuu automaattisesti, valehtelee.

Mainitsin kyllä myös karttamismenettelyn. Viimeisimmässä TV-ohjelmassa entinen jehovantodistaja Markku Meilo kertoo esimerkiksi, että karttamismenettely on useimmin rikottuja Jehovan todistajien sääntöjä. Muissakaan ohjelmissa tai kirjoituksissa en ole havainnut väitettävän, että karttamismenettely on kaikkien aina käyttämämä sanktio. Asiassa ei niinkään ole kyse siitä kuinka tunnollisesti jehovantodistajaperheet suhtautuvat karttamiseen, vaan se miten Vartiotorni-seura ohjeistaa tähän. Suomen tiedottaja on valehdellut tästä ohjeistuksesta medialle, sillä karttamiseen todistettavasti kannustetaan ja se on yleistä. Tämän voi jokainen lukea Vartiotornista.

ai soo nykyään rantaruatti kirjoitti: Tämä asia löytyy lukemalla myös täällä olevia kommentteja.
Tällaisia tekstejä kun lukee asiasta tietämätön, hän voi päätyä S24:lle kirjoittamaan, että "jos et anna rahojasi vt-seuralle, joudut kartettavaksi".
Tässä on kyse tarkoitukselliseta väärän tiedon levittämisestä, ja joku vielä valittaa siitä, että se oli ilmoitettu asiattomaksi.
Tällainen piittaamaton toiminta saattaa myös aikanaan poikia tapahtumia, joita esiintyi Bulgariassa. Väärän tiedon esittäminen on Suomenkin laissa tietääkseni rikos.

Kuten itse kirjoitit, niin kyse on tietämättömien kirjoittamisista. Miten tietämättömän kirjoitus voi olla tarkoituksellista väärän tiedon levittämistä? Bulgarialaiset äärikonservatiivit ovat myös tietämättömiä, eikä heitä tulisi rinnastaa entisiin jehovantodistajiin, joilla on henkilökohtaista kokemusta.

R. Mylly: "Minä en nimittäin kutsuisi enkä pidä Jeesusta mielikuvitushenkilönä"

Tieteen kuvalehti Historia 16/2011 kertoo aidosta luulöydöstä, 2000 vuotta vanha, arkun kyljessä "Miriam, Kaifaan pojan Jeesuksen tytär". Tel Avivin yliopisto sanoo siis että luut 2000 v vanhoja ja kirjoitus aito. Kaifas -niminen ylipappi Jerusalemissa oli Jeesuksen ankarimpia tuomitsijoita, totesi Jeesuksen syylliseksi jumalanpilkkaan koska oli sanonut itseään messiakseksi.

(Jeesuksen opetuslapsen Filippuksen, joka kärsi marttyyrikuoleman, haudan uskotaan löytyneen puolestaan Turkista. Hautakirjoitukset olisivat peruste käsitykselle.)

Näin siis tieteen kuvalehti Historia 16/2011 s. 6 ja 7

KN kirjoitti:

Kaarmis kirjoitti:Muistakaamme nyt, että me emme ole yksin! Ehkä jonain päivänä oikeasti saamme toteutettua Richterin suuren unelman, kaadettua koko vartiotornikorttitalon!

On hienoa lukea exien todellisista haaveista. Tuli mieleeni kiihkoilijankommunistin julistus tarpeesta kaataa kapitalismi.

Olen huomannut kyllä, että karttamisuhri ym. teatteri ei pyrikkään siihen, että VT-seura muuttaisi toimintatapoja. Ei, "uhreilla" on suurempi tavoite, jossa pyritään tuhoamaan VT-seura. Kaarmiksen julistus saattaa myös outoon valoon exien viljelemän ajatuksen, etteivät exät ole järjestäytynyt liike vaan yksilöiden muodostama yhteisö.

----
KN

En usko, että vartiotorniseura muuttaa toimintatapojaan, siksi olisi parempi että koko korttitalo sortuisi. Mutta edelleen, tämä on vain henkilökohtainen kantani.

Kaarmis kirjoitti:En usko, että vartiotorniseura muuttaa toimintatapojaan, siksi olisi parempi että koko korttitalo sortuisi. Mutta edelleen, tämä on vain henkilökohtainen kantani.

Samaa mieltä. Täysin hierarkinen rakenne ja ikivanhat äijät huipulla takaavat samojen älyttömyyksien jatkumisen tästä maailman tappiin.

Kyllä munkin on pakko tunnustaa, että koko elämäni Todistajana eläneenä (siis hukkaan heittäneenä) toivoisin vilpittömästi Seuran tuhoa.

En usko, että Vartiotorni tulee kaatumaan, sillä nähdäkseni ainoastaan katastrofaalinen jäsenkato tai totalitaariset hallitukset voivat saada sen aikaiseksi. Vaikka kaatuisikin, niin meno tulisi jatkumaan enemmän tai vähemmän samanlaisena, kuten Vartiotornista jo lahkoutuneet ryhmätkin osoittavat. En siten edes elättele haaveita Vartiotornin kaatumisesta.

PoterO kirjoitti:En siten edes elättele haaveita Vartiotornin kaatumisesta.

Samaa mieltä. Rahaa kilisee kirstuihin ja miljoonat ihmiset kulkevat Vt-seuran talutusnuorassa. Miksipä tehdä suuria muutoksia liiketoimintamalliin, joka niinkin hyvin toimii nykyisellään.

Suuri osa ihmisistä ovat aina kaivanneet ja varmasti tulevat kaipaamaan elämäänsä jotain suurempaa päämäärää ja tarkoitusta. Jehovan todistajat, yhtenä uskonnollisena liikkeenä, täyttää hyvin tätä kysyntää.

JK

Kuitenkin uskonnollisia liikkeitä loppuukin.

Salamurha on englanniksi assassination, suunnilleen, ja yllättäen sai kuulla että oli joskus ollut poppoo nimeltä assassinadit, joka oli terroritekoaja tekevä, kunnes siitä sai vallanpitäjä kyllikseen ja aikakaudelle tyypillisesti lopetti sen viimeiseen mieheen. Mutta nimi jäi elämään.

Tässä vaiheessa tulisi tehdä lahkon vastaista työtä. Täällä on joskus mainittu valokopiot lahkon vanhasta kirjallisuudesta, kiperästä kohdasta, joita tulisi toimittaa jäsenille.

Mutta nykyaika tarjoaa omat tapansa kekseliäälle. Kuinka tulisi netissä informaatiosivu suunnitella, jotta sille jt osuisi tai suorastaan hakeutuisi sekä lukisi ?

Aika erikoisia johtopäätöksiä on jonkun lauseista vedetty, ei voi kuin ihmetellä. Että oltaisiin järjestäydytty liikkeeksi tarkoituksena kaataa Torni poliittisella sodalla. En käsitä, että ruvetaan marisemaan Tornin aiheellisesta arvostelusta, toimintatapojen esiintuomisesta ja raadollisesta ytimestä.
Itselläni ei ole mitään sympatioita Tornin huipulla olevia Huru Herroja kohtaan, jotka vetelevät naruista rivijulistajia ees taas ja lähettävät vilkuvaloa ylhäältä alas.
Itse onnekseni sain katkaistua narut melko kivuttomasti, edellytti mm. tiedon hankkimista ja itsenäistä ajattelua.
Tornia ei tarvinne kaataa kenenkään, se kaatuu joskus omia aikojaan, kun jäsenkato alkaa vaikuttamaan myös muissa kuin länsimaissa. Ihmiset tulevat väistämättä yhä valveutuneimmiksi, kait se on se netti ja julkinentiedonsaanti mikä on voimakasta myrkkyä kasvulle.

Lothar II kirjoitti:Tornia ei tarvinne kaataa kenenkään, se kaatuu joskus omia aikojaan, kun jäsenkato alkaa vaikuttamaan myös muissa kuin länsimaissa. Ihmiset tulevat väistämättä yhä valveutuneimmiksi, kait se on se netti ja julkinentiedonsaanti mikä on voimakasta myrkkyä kasvulle.

Tästä on ollut aiemminkin puhetta. Asiantuntijat ovat kertoneet tapauksista, joissa tosiasiat tai ennustusten toteutumatta jääminenkään eivät pudota uskollisimpia pois liikkeestä, vaan jopa lisäävät sitoutumista (ei lainauksia, pahoittelen).

Veikkaan, että informaation lisääntyminen ei missään tapauksessa kokonaan Vartiotornia kaada, mutta jäsenmäärä voi kyllä kääntyä suhteellisen radikaaliin laskuun. Tämä lasku puolestaan voi saada aikaan dramaattisiakin skenaarioita: lahkon siirtymiseen joko liberaalimpaan suuntaan tai päinvastoin tiukemmaksi ja eristyneemmäksi. Järjestön globaalius huomioiden liberaali suunta voisi olla todennäköisempi, kyseessä ei kuitenkaan ole mikään paikallinen Jonestown tai Daavidin oksa.

Kotona tapahtuvien kirjantutkisteluiden lopettaminen oli mielenkiintoisesti liike molempiin suuntiin: selvästi pelättiin harhaoppisuuden lisääntymistä pienissä ryhmissä, mutta toisaalta annettiin jäsenille vähän lisää vapaa-aikaa oppien pakkosyötöstä (tilalle ehdotettua perhetutkistelua tuskin noudatetaan käytännössä tiukasti). Yhden kokouksen vähentämistähän ehdotettiin Ray Franzin kirjan mukaan jo männä vuosikymmeninä, mutta sen vaikutuksia pelättiin hallintoelimessä.

Politbyroo-tyyppisen rakenteen takia muutosten keskiössä on hallintoelin, joka tunnetusti voi muuttaa mustan valkoiseksi ja kaivaa siihen joka kerta perustelut Raamatusta.

Jos joku pystyisi saamaan esim. 97 % sähköpostiosoitteista suomalaisille totistajille ja kirjoitettua semmoisen jutun joka luetaan ja joka koskettaa...

Mutta skenaario voisi mennä niinkin että tulisi ensin aihe kunnolliseen jäsenkunnan laskuun, kunnollinen lahkon käsittely jossain suosituimmassa tv -show:ssa myös jt:a järkyttävässä asiassa, ja siitä aiheutuisikin jokin kiista siellä huipulla ja toimenpiteitä ja...

Tosin Franzin kirjojen vaikutukset kai luokiteltava lähinnä joidenkin jo epäilevien eroamiseen. Mutta Rutherfordin tapainen vallananastus, joka sai aikanaan jäsenkatoa, sujuisiko se netin aikana niinkään helposti ?

Minun todellinen haaveeni on noudattaa väitettyä Led Zeppelin -menetelmää, ja kääntää Jeesuksen kultainen sääntö toisin päin: tee toisille sitä mitä he haluaisivat tehdä sinulle. Näin ollen toivon, että joka ikisen jehovantodistajien oppiin uskovan silmät nokkii korppi. En pidä lukua siitä, ovatko nokittavat eläviä vai kuolleita.

Lukuisat yritykseni muodostaa korppien kanssa salaliitto jehovantodistajia vastaan ovat kuitenkin kariutuneet. Ne perkeleet kyllä vievät kaiken kiiltävän (sormukset, korvakorut, kolikot, jopa Bush for president -pinnin) mutta ei niistä jehovantodistajia ole , ainakaan järjestäytyneesti, nokkimaan.

Koska Endlösungini epäonnistui näin raskaasti, olen valmis jonkinlaiseen kompromissiin. Sovitaanko vaikka että jätettäisiin karttamissääntö ja harmagedon historiaan, ja puhuttaisiin vaikka rakkaudesta ja suvaitsevaisuudesta tästä edespäin?

Vieras kirjoitti:Jos joku pystyisi saamaan esim. 97 % sähköpostiosoitteista suomalaisille totistajille ja kirjoitettua semmoisen jutun joka luetaan ja joka koskettaa...

Uskosi viestinnän voimaan on ihailtavaa, mutta kun tyypillisen onnistuneen suoramainoskampanjan teho on luokkaa alle 5 % ja tästä vähennetään peloteltujen rivitodistajien luopiomateriaalin täydellinen karttaminen, niin ehkäpä moisella operaatiolla ei vielä kuuhun mentäisi. Aika moni lienee nähnyt veljesseura.org -banderollin konventtien ulkopuolella, mutta isoa jäsenkatoa ei ole aiheutunut. Vaikuttava dokumentti erotettujen karttamisesta on myös pyörinyt valtakunnallisella kanavalla ja on edelleen katsottavissa netissä.

Ja nyt puhutaan siis pelkästään Suomesta. Eipä paljon heilauta Amerikan Yhdysvalloissa.