Nyt on historian turvallisin aika

[Vieras]

Fyysikko Michio Kakun mukaan ikääntyminen on jo nyt paikallistettu vain 60 geeniin ja tiede voi jopa seuraavan 50 vuoden aikana löytää tavan pysäyttää se kokonaan.

Todellisuudessa tuo olisi aika karmaiseva ajatus ja tulevaisuus. Liikakansoitus on nimittäin merkittävä ongelma jo ilman kuolemisen venyttämistäkin. Eiköhän turhien ihmisten jahvemainen teurastaminen olisi ihmiskunnan onni. Hitlerin kaasukammiot uusiokäyttöön. Tämä ei ollut hölmöille tosikoille.

[Vieras]

Mikäli olen oikein ymmärtänyt mainoksista,
kaikki ihmiset haluavat elää pitempään, nuorekkaina,
ilman ikääntymisen tuomia vaivoja ja ryppyjä.

Ravintolisätehtaat ja kauneuskirurgit anasaitsevat muhkeita summia tällä ikuisen elämän haavekuvalla.
Kuka muka haluaa ikääntyä..tai kuolla,hui sentään?

[Markku Meilo]

*valtakunnansali-kirkossa* ???
Mikä se on ?

Olisko se vaikka amerikkalaisen 1800-luvun uususkonnon saatanantorjuntayksikkö?

[Kaarmis]

*valtakunnansali-kirkossa* ???
Mikä se on ?

Nyt pääsikik vieras puuttumaan pahimpaan ongelmaan topicin puitteissa.

[Filippos]

Tuo perheväkivallan kasvu viimeaikoina johtuu täysin siitä, että se mikä aiemmin on pidetty ihan normaalina kurituksena tai muuten vain vaimon pieksemisenä, jotta on kunnioitus miestään kohtaan, on kriminalisoitu. 80-luvulla voimaantulleen lain jälkeen on kaikenlainen fyysinen kuritus ollut kiellettyä ja noita lakeja tiukennetaan jatkuvasti. Nyt ei enää tarvita edes uhrin omaa rikosilmoitusta ja rangaistusvaatimusta. Vaikka rikostilastot ovatkin näiden osalta nousseet, on selvää, että itse väkivalta on vähentynyt.

[Vieras]

Mikä on käytäntö, eihän perheväkivallasta tulisi tuomita kuin kerran ja sen jälkeen määrätä asumaan riittävän kauaksi toisitaan. Riittää kun Matti Nykänen Mervinsä ja muiden kanssa elää sen avioliittolain ja rikoslain kaikki pykälät koetellen. Muuthan voivat kokea sen sitten lukemalla iltapäivälehdistä, jollei lööppi riitä.

[Vieras]

Viimvuotiset perhesurmat taisivat olla kuitenkin ennätysluku...

[Filippos]

Joseph ja Magda Goebbels surmasivat 1. toukokuuta 1945 ensin lapsensa ja sitten toisensa

Tutkijoiden epäilyksien mukaan näytöspainija Chris Benoit surmasi perheensä ja itsensä.[1]

Ranskalainen Jean-Claude Romand surmasi perheensä ja yritti itsemurhaa siinä onnistumatta (tapahtumaan perustuu Nicole Carcian elokuva L'Adversaire vuodelta 2002).

Suomessa sattuneeseen tapaukseen, jossa surmaaja ei tehnyt itsemurhaa, perustuu suomalainen elokuva Kaivo vuodelta 1992.

Nepalin kruununprinssi Dipendra surmasi koko kuningasperheen ja lopuksi itsensä 1. kesäkuuta 2001

http://fi.wikipedia.org/wiki/Perhesurma


Kyllä noita perhesurmia on ollu kautta aikain. Eikö raamatussaki oo jotain tarinoita..?

[Filippos]

Nuo siis oli vain uutisiin tai yleiseen tietoon päässeitä tapauksia ajalta, jolloin ei vielä ollu intternettii. Taatusti on ollu muitakin noiden lisäksi.

[Vieras]

Siis viime vuonna aineskin viisi perhesurmaa Suomessa.
Netti on ollut jo kauan , mutten kyllä mielestäni ole kuullut niin useista perhesurmista ennen Suomessa kuullut...
Mt-häiriöt lisääntyvät koko ajan, se on totuus.
Ihmiset tulevat aina vaan kaheleimmiksi ja julmemmiksi, omia lapsia tapetaan....

Norski tappoi lystikseen lähes sata nuorta joilla elämä edessä..
Joo, ainahan tämmöstä tapahtuu, joka pv, ennen nettiä ei vaan tiedetty,heh-ehe...

Niinku kouluampumisiakin on aiiiina sattunut, joka vuosihan niitä Suomessakin sattui,
ei vaan ennen nettiä ollut lehdissäkään ;)

[Tony]

Ihmiset tulevat aina vaan kaheleimmiksi ja julmemmiksi, omia lapsia tapetaan....

Tässä lauseessa on kaikki väärin. Mutta niinhän kunnon trollissa pitääkin olla.

Kriminologi Manuel Eisner on kerännyt huolellisesti Euroopan vanhoista asiakirjoista ja kirkonkirjoista murhien ja tappojen määriä 1200-luvulta 1990-luvulle. Kaikissa maissa, jotka hän analysoi murhien määrä väheni huomattavasti.

Esimerkiksi englantilaiset murhasivat 24 miestä 100 000 kohti, kun luku oli pudonnut 0,6:teen 1960-luvulle päästäessä.

http://tiedostamaton.net/uutta/pinker.htm

Fundamentalistisessa uskonnollisuudessa usein esiintyvä mielikuva maailmasta, joka menee koko ajan huonompaan suuntaan turvallisuuden(kin) saralla, on väärä, ja ennenkaikkea mahdottoman naiivi.

[KN]

Historian turvallisin aika ,-)

Turvallisuutemme on nykyäänkin tätä tasoa:
"Liittyy Naton Able Archer 83-sotaharjoitukseen vuonna -83.

Neuvostoliiton vakoilusatelliitti oli onnistunut virheellisesti ilmoittamaan että kaksi amerikkalaisten ydinohjusta oli lähetetty kohti Neuvostoliittoa.

Onneksi päivystysvuorossa sattui olemaan everstiluutnantti Stanislav Petrov.

Hän ei uskonut että jenkit aloittaisivat ydinsodan kahdella ohjuksella. Eikä siis antanut käskyä täydestä vastaiskusta.

Jonkin ajan kuluttua selvisi että satelliitti oli tulkinnut saamansa informaation väärin.

Nyt suora lainaus kyseessä olevasta artikkelista:

"Hyökkäystä ei ollut tulossa-ja Petrov pelasti näin maailman. Kiitosta hän ei saanut, mutta haukkuja kyllä, koska ei ollut noudattanut ohjeita."

Voihan taivasten takoja. Mies pelasti maailman ja sai haukut. Tälle miehelle soisin Nobelin rauhanpalkinnon jos asiat ovat menneet näin kuin tässä esitin.<<
http://www.tiede.fi/keskustelut/histori ... 15349.html

Useita muita läheltä piti tilanteita tiedetään ja jos siihen lisätään ne, joista ei tiedetä, niin on vain ihme, että olemme hengissä.
Vartiotorniseuran väite, että sodat ovat lisääntyneet on lööperiä, mutta niin on myös väite, että eläisimme historian turvallisinta aikaa. Jos jokaista maapallon asukasta uhataan moninkertaisella tuholla, niin sellaisen henkilön täytyy olla varsin hyväuskoinen hölmö, joka iloitsee "vallitsevasta turvallisuudesta"
Turvallisuus, josta nyt nautimme perustuu pelkkään pelkoon ja se pelko on moninkertainen tuho.

Kun soppaan lisätään kapitalismin horjuminen velkakriisissa, väestöräjähdys, luonnonvarojen ehtyminen, yhteiskuntien romahtaminen (esim. kongo ja muutamat muut maat) syvenevä eriarvoisuus(teollisuusmaiden keskiluokan katoaminen), saastuminen, makean veden vähyys jne.... niin väite "Historian turvallisin aika" on mielestäni jo varsinaista yltiöoptimismia.

Vuonna 2008 Suomen valtionvarainministeriön virkamiehet pelkäsivät, että maailmantalous romahtaa, näin kertoi Kanliapäällikkö Raimo Sailas. Me olemme olleet hiuskarvan päässä kivikaudesta. Minä seuraan aikaani ja jos sinä seuraat, niin sillon sinä hymähdät tuolleisille väitteille "Historian turvallisin aika"

Muistaako kukaan lukeneensa tälläistä:
>>Sailas sanoi, että ensi viikolla kaikki voi mennä nurin ja kannattaa varautua. Pohdimme, miten toimimme, jos viikon, kahden päästä iso osa eurooppalaisista rahoituslaitoksista on kaatunut. Raimo sanoi, että hän ei ole koskaan nähnyt vastaavaa ja hänkin on erittäin huolestunut. Soitin Vanhaselle ja kerroin ajatukseni, Katainen kertoo.

Oliko suden hetki?

- Oli hetki, jolloin kukaan ei osannut jäsentää, mitä tapahtuu ja mistä tämä on lähtöisin.

- Oltiin ihan muutaman päivän päässä totaalikatastrofista, joka olisi ollut kymmenen kertaa pahempi kuin nykyinen tilanne. Riski eurooppalaisen pankkijärjestelmän romahdukseen oli suuri. Talouden verenkierto olisi pysähtynyt kertaheitolla, Katainen myöntää.<<

Jooooo pää vaan pensaaseen, kaikki on loistavasti.

KN

[Vieras]

"kyllä mielestäni ole kuullut niin useista perhesurmista ennen Suomessa kuullut...
Ihmiset tulevat aina vaan kaheleimmiksi ja julmemmiksi, omia lapsia tapetaan...."

Omien lasten tappaminen on toisaalta ylellisen yhteiskunnan mahdollisuus. Alkukantaisissa oloissa lapsen sai jättää heitteille.
Kysymys oli siitä että ehkäisyvälineiden puuttuessa lapsia syntyi enemmän kuin pystyttiin elättämään ja silloin vanhemmat saattoivat jättää lapsen heitteille.

Lasten suojelu on perin nykyaikaista. Jeesuksen jutellessa Palestiinassa, kyllä täälläkin osattiin kalaverkkoa kutoa ja harppuunalla pyydystää hyljettä, verkot ja harppuunat ovat kansallismuseossamme. Mutta kirjoitustaito lasketaan maamme osalta vasta 1100 -luvulle. Vaimoihminen poistui aviomiehensä holhouksenalaisuudesta maassamme alle 100 v sitten. Nainen pääsi ilman miesseuralaista tanssiravintolaan vasta nelisenkymmentä vuotta sitten. Kolmisenkymmentä vuotta sitten tuli omien lasten pahoinpitely rangaistavaksi (jehovantodistajista huolimatta).

Myönteistä suhtautumistapaa edustaa myös hoitaminen, väkivaltaisten ihmisten, joita kaduttaa jälkikäteen, on mahdollista pyrkiä hoitamaan reaktioitaan ja tässä on myös menestytty.

Lastensuojeluun voidaan laskea myös kouluttaminen, onko pakollinen kansakoulu alle 100 -vuotias Suomessa ? Muille kuin jehovantodistajille on mahdollista myös jatkokoulutus, mutta v. 1942 painetusta lahkon kirjasta luin, että siihen ei enää kannata jt:ien ruveta, koska loppu on pian.

Eikö tuberkuloosi poistettu rokotusohjelmalla, jehovantodistajista huolimatta, jotka kuulemma viettävät nykyään pakollisen rokotuskieltoajanjaksonsa muistojuhlaa, en tiedä onko tuo totta, mutta huhuillaan että pitävät tuota juhlaansa paljon kivempänä kuin kristillistä joulua.

[Tony]

Jos jokaista maapallon asukasta uhataan moninkertaisella tuholla, niin sellaisen henkilön täytyy olla varsin hyväuskoinen hölmö, joka iloitsee "vallitsevasta turvallisuudesta"

Miten todennäköisenä pitäisit tällaista moninkertaista tuhoa? Ihan mielenkiinnosta kysyn. Itse ajattelen että vaikka ydinaseet ovatkin keksintöinä mitä kauhistuttavimpia, niin on niissä - nyt kun niitä kerran on tehty - rauhaa lisääväkin vaikutus. Kuinka herkästi ydinasevaltio hyökkää (ydinasein) toista ydinasevaltiota vastaan? Tai muuallekaan. Ydinaseiden käyttöön muutenkin taidetaan suhtautua lievästi ilmaisten nihkeästi pitkin maailmaa.

Turvallisuus, josta nyt nautimme perustuu pelkkään pelkoon ja se pelko on moninkertainen tuho.

Muistan natiaisena 80-luvulla pelänneeni tosissaan ydinsotaa. Sitä taidettiin tuohon aikaan lietsoa yleisestikin, mutta jt-ympyröissä sillä jopa mässäiltiin. Ja miksipä ei oltaisi mässäilty. Kyseinen uhkakuva oli vt-seuralle kuin tilaustyönä tehty. Sillä sai maalailtua kivat harmankatkuiset pilvet jäsenten päälle.

Ymmärtääkseni ydinaseisiin liittyvät varteenotettavat uhat tulevat nykyään ns. uusista ydinasevaltioista, Iranista ja sen sellaisista, joilta voidaan odottaa arvaamattomia peliliikkeitä. Skenaario jossa pelkästään Iranilla ja muilla vastaavilla olisi ydinaseita, ei sekään nyt ihan herkullisin olisi.

[KN]

Jos jokaista maapallon asukasta uhataan moninkertaisella tuholla, niin sellaisen henkilön täytyy olla varsin hyväuskoinen hölmö, joka iloitsee "vallitsevasta turvallisuudesta"

Miten todennäköisenä pitäisit tällaista moninkertaista tuhoa?

Takavuosina selvittiin hyvällä tuurilla, esimerkkinä vaikkapa Kuuban kriisi. Uhka on todellinen, kuten esimerkit osoittavat inhimillisestä erehdyksestä.

Turvallisuus, josta nyt nautimme perustuu pelkkään pelkoon ja se pelko on moninkertainen tuho.

Muistan natiaisena 80-luvulla pelänneeni tosissaan ydinsotaa. Sitä taidettiin tuohon aikaan lietsoa yleisestikin, mutta jt-ympyröissä sillä jopa mässäiltiin. Ja miksipä ei oltaisi mässäilty. Kyseinen uhkakuva oli vt-seuralle kuin tilaustyönä tehty. Sillä sai maalailtua kivat harmankatkuiset pilvet jäsenten päälle.

Ymmärtääkseni ydinaseisiin liittyvät varteenotettavat uhat tulevat nykyään ns. uusista ydinasevaltioista, Iranista ja sen sellaisista, joilta voidaan odottaa arvaamattomia peliliikkeitä. Skenaario jossa pelkästään Iranilla ja muilla vastaavilla olisi ydinaseita, ei sekään nyt ihan herkullisin olisi.

Se että VT-seura on jotain mieltä, ei enää vaikuta mielipiteeseeni. Jos VT-seura sanoo, että mahtavaa, niin en automaattisesti sano että huonoa. Mielestäni se, että on jatkuvasti kategorisesti eri mieltä kuin VT-seura, johtaa mielestäni hieman hölmöihin todisteluihin, kuten juuri tämä "nyt on historia turvallisin aika" Uutisia ja taustoja seuraavana, en oikein ymmärrä sellaisen ajan esittämistä "turvallisena" jossa jatkuvasti huojutaan taloudellisen romahduksen partaalla.

KN