Veljesseura.org

Vieras kirjoitti:Mielestäni olisi järjetöntä liittyä järjestöön, jos ei aio noudattaa sen kaikkia sääntöjä. Tästä seuraa, että on outoa olla mukana järjestössä, jos pitää joitakin sääntöjä "täysin väärinä" eikä noudata niitä.

Siksi mielestäni Jehovan todistajissa ei kuulu(isi) olla ketään, joka ei sääntöjä noudata. Joko kaikki tai ei mitään. Olet mukana toiminnassa tai täysin ulkopuolella.

Ihanan mustavalkoinen maailmankuva!
Entäpä sitten sellaiset gigaziljoonat ihmiset, jotka eivät ole koskaan omasta halustaan liittyneet järjestöön? Tuo järjestöön kuulumisen 'vapaaehtoisuus' melkeinpä naurattaa, ainakin muistaen omat lukuisat kokemukset, joissa kokoukseen lähtemisen vaihtoehtona oli kunnon selkäsauna.

Asiaa voi toki, kuten ehdotit, tarkastella myös uskontoon aikuisena (ja oikeasti vapaaehtoisina) liittyneiden kannalta. Siltikään en allekirjoita väitettä, että kaikki tai ei mitään. Mikä asia elämässä muka menee oikeasti noin? Jos ei satu pitämään satunnaisesta sunnuntaiesitelmästä, vastoin sitä neuvoa että orjaluokalta tuleva matsku on aina silkkaa neroutta, niin erokirjettä menemään? Jos on sitä mieltä, että yksi seurakunnan vanhin on kontrollihirmu despootti, siitä huolimatta että virallinen käsky kuuluu ettei vanhimpien päätöksiä saa epäillä? Jos Ilmestyksen kirja ei aukeakaan kristallinkirkkaana samantien, vaikka kovasti touhotetaan että todistajalapsikin ymmärtää raamatusta enemmän kuin kristikunnan papit? Jos huomaa jonkun seurakuntalaisen pääsevän pöljäilyistään kuin koira veräjästä, vastoin raamatun synnintunnustusproseduureja? Jos vanhimman vaimo on niin rasittava juoruämmä, ettei tulisi mieleenkään sen puolesta lähteä kuolemaan, kuten opetetaan?

Tästä päästään siihen asiaan, että minkä verran, sanotaan nyt vaikka prosentuaalisesti, tarvitsee sen "oman" uskontonsa kanssa olla samaa mieltä? Tai sama toisinpäin, mikä on erimielisyyden vielä hyväksyttävissä oleva prosenttiluku? Jos autuaasti allekirjoittaa kaikki muut opinkappaleet, siis ihan joka ainoan muun paitsi karttamissäännön, niin ei riitä, ei kelpaa, olet ihan paska, tervemenoa maailmaan vaan?

On täysin mahdollista, ja järjestön tapauksessa jopa jokseenkin todennäköistä, etteivät kaikki säännöt nyt vaan ole kovin fiksuja. Osa jopa ihan kertakaikkisen typeriä. En millään jaksa uskoa, että olisi kenellekään, edes sille potentiaaliselle jumalalle, iloksi ja kunniaksi kenenkään orjallisesti noudattaa ääliömäisyyksiä ihan vaan siksi että joku toinen sanoo niin. Omaa järkeään saa ja sitä olisi suotavaakin välillä käyttää. Jokaisella ihmisellä on oma vastuu omista valinnoistaan; pelkkä "siks kun toi sanoi niin" ei oikein käy validista meriselityksestä jälkikäteen.
Samaa (ontuvaa) logiikkaa noudattaenhan rivinatsitkin aikanaan syyllistyivät ihan uskomattomiin hirmutekoihin. 'I'm only working here' ei vapauta yksilöä tekojensa moraalisesta vastuusta.

"Toisaalta voi kysyä, miksi joku maailmallinen ihminen lähtisi mukaan Jehovan todistajien toimintaan"

-Siksi, että on erehdytetty siihen. Petollisesti rakkauspommituksella, panettelemalla muita uskontoja jopa valheellisesti ja omaksuttamalla vartiotornia, jossa on vääriin lainauksiin perustuvia lauseita ynnä muuta suoranaista valhetta.

-Jehovan todistajissa ei kuulu(isi) olla ketään ...

-Samaa mieltä. ja tähän tulokseen pääsemiseksi voisi esim. toimittaa jt:n postiluukkuun vanhojen lahkojulkaisujen valokopioita sellaisista kohdin kuten vanhat maailmanlopun vuosien snnustukset, muuten sellaiset opit joita nykyään hävetään taikka suorastaan kielletään olleen olemassakaan lahkolla.

sellainen on hyvässä asemassa lahkosta pois auttamisen suhteen jolla on puhekontakti todistajaan, jolloin voi ottaa varovasti puheeksi lahkon oppien heikkoja kohtia, heikkoja jopa heideän omasta mielestään sikäli että niiden perusteluja on valehdeltu tms. Kysellä uteliaisuutta herättävästi, perustelemaan innostavasti, hakemaan vastausta, jolloin jt itse joutuisi toteamaan pimeät aukot.

Vieras kirjoitti:Raamattu on sen verran monimuotoinen kirja, ettei mikään siihen liittyvä ole yksinkertaista tai yksiselitteistä.

Voihan kuvitteellista kerrontaa kutsua monimuotoiseksi, siis vaikka ihmisen alkuperästä, ja vedenpaisumuksesta. Ryyditettynä lukuisilla mahdottomuuksilla, kuten maan muoto, kansan hävittäminen useaan kertaan sukupouuttoon, maapallon kiertoliikkeen pysähtyminen jne. Puhumattakaan lukuisista toteutumattomista ennustuksista ja sisäisistä ristiriidoista.

Vieras kirjoitti:Toisaalta voi kysyä, miksi joku maailmallinen ihminen lähtisi mukaan Jehovan todistajien toimintaan, jos jo nyt tietää, että esim. karttamissääntö on omaa moraalikäsitystä vastaan eikä sitä noudattaisi?

Katselet asioita hyvin yksisilmäisesti. Lapsesta todistajuuteen painostetut eivät "lähde" mukaan, eikä eri tavoilla painostaminen ole lainkaan harvinaista. Kun minut painostettiin jehovantodistajaksi ei ollut karttamissääntöä, joten samoihin aikoihin aikuisena kääntynyt ei voinut nähdä tulevaisuuteen.

Mielestäni olisi järjetöntä liittyä järjestöön, jos ei aio noudattaa sen kaikkia sääntöjä. Tästä seuraa, että on outoa olla mukana järjestössä, jos pitää joitakin sääntöjä "täysin väärinä" eikä noudata niitä.

Jehovantodistajat pyrkivät välttämään ikävien asioiden esilletuontia, olen tavannut aikuisena kääntyneitäå, joille karttaminen selvisi vasta kasteen jälkeen.

Siksi mielestäni Jehovan todistajissa ei kuulu(isi) olla ketään, joka ei sääntöjä noudata.

Tuo on jo melkoista hurskastelua. Sääntöviidakko on erittäin monimutkainen ja osin jopa kulttuuri ja maasidonnainen. Kokonaan toinen asia on, että sääntöjä muutellaan ja parhaimmilla päinvastaisiksi.

Herra Jumala Senthän ;) olen lukenu näitä sivuja ja olen todella kiitollinen niiden antamasta tiedosta ja näkökulmasta. Voimia Teille, jotka keräätte voimia eroamiseenne, toivon todella sydämestäni (aidosta, tuntevasta, inhimillisestä, erehtyvästä sydämestäni) että alatte elämään omaa elämäänne vapaina. Ja teille, jotka olette eronneet, jes.

Vieras kirjoitti:

Markku Meilo kirjoitti:...Luukkaan 10:4 ohjeet saarnausvarustuksesta.

Raamattu on sen verran monimuotoinen kirja, ettei mikään siihen liittyvä ole yksinkertaista tai yksiselitteistä. Parasta on tietysti se, että melkein mitä tahansa, mitä joku väittää Raamatun mukaiseksi (vaikapa se Jt omalla kotiovella) voidaan kumota jollain toisella Raamatun kohdalla, joka on aivan päinvastoin.
JK

Tässä onkin se, että Jt:t käyttävät hyväksi sitä, että ihmiset eivät tiedä raamatusta mitään, eivätkä voi siten näyttää mitään painvastaisia kohtia.

Ja jos löytyy sellainen "totuudelle" altis ihminen, joka mielellään kuuntelee auktoriteetteja, niin hän saattaa olla myös altis rakkauspommitukselle.

Rakkauspommitus tehoaa sellaisiin ihmisiin eimerkiksi, jotka ovat eläneet hyvin ahdistavan lapsuuden vaikkapa alkoholistivanhempien oksennuksien ja veristen tappelujen keskellä.

Kun ei ole saanut rakkautta lapsena tarpeeksi, on helposti altis rakkaudenosoituksille, ja siinä on toisaalta se kääntöpuolikin, että istutetaan harmagedonin pelko tällaiseen alttiiseen ihmiseen.

Ja kun harmagedonin pelko on saatu istutettua "todisteiden" ynnä muiden raamatun tekaistujen "ennustusten" kautta, niin häkki onkin valmis ja ihminen sitten siinä häkissä.

Teokraattinen häkki tulee kokoajan vahvemmaksi sitä mukaa kuin opetetaan ihmistä, että "meidän tulee ajatella kuten Jehova kaikesta ajattelee" ja "sydän on petollinen yli kaiken ja omat halu edistavät Saatanan tarkoituksia".

Mitäpä ihminen ei tekisi säilyttääkseen henkensä.

Iissä eräs psykologi sanoi että "ei tietenkään se semmoinen uskonto voi olla oikea, joka väittää että he vain pelastuvat maailmanlopusta ja kaikki muut tuhotaan.

Muistan ajatelleeni lapsena samoin kuin tuo psykologi, mutta jt-tätini sai peloteltua minut demoni jutuillaan, kuinka hän on kohdannut oikeita demonien hyökkäyksiä.
Hän on skitsofreenikko ja näkee joskus demoneja yrittämässä estää häntä lähtemästä Jehovan palvelukseen, mutta Jehovan avulla hän aina selättää demonit ja Saatanan.

Tätini on myös dominoiva, hallitseva ja käyttelee henkistä ruoskaa taitavasti.

Minä sitten uskoin häntä.

Ja ne psykologin ajatukset, joita olin itsekin ajatellut lapsena, että "uskonto joka väittää omiensa pelastuvan maailmanlopusta, ja jumalan tuhoavan kaikki muut - ei voi olla oikea", niin tämä ajatus vaimeni ja katosi.

Sellainen on jt-oppi. Se kadottaa ihmisen ja tekee ihmisestä tehokkaan koneen ja ihminen yksilönä katoaa. Jos ihminen ohittaa tietyn pisteen, pelon pisteen, niin vastarinta on turhaa.

Siinä olet häkissä, sinä perisynnin alainen kelvoton ihminen, sinä olet tästä lähin Jehovan orja.
Ja Jehova on ottanut mielesi hallintaansa, jos rimpuilet, rimpuilet turhaan.

Ainakin niin kauan kun et pysty rikkomaan mielenhallintaa, johon tehoaa vain kaiken paneminen panokseksi pöydälle, jopa oma elämä pitää panna pöydälle panokseksi, ja päättää että ei haittaa vaikka kuolen harmagedonissa. Haluan silti vapaaksi ja elää vapaana , vaikka kuolisin harmassa.

Ei haittaa , vaikka Jehova lähettäisi salaman jo aikaisemmin ja tappaisi minut, haluan silti elää edes hetken vapaana.

Se on oikeastaan identiteetti varkaus, mutta jopa fyysinen sellainen ja etenkin henkinen.
Se on hengellistä väkivaltaa.

Mag Mell kirjoitti:Ihanan mustavalkoinen maailmankuva! :mrgreen:
Entäpä sitten sellaiset gigaziljoonat ihmiset, jotka eivät ole koskaan omasta halustaan liittyneet järjestöön? Tuo järjestöön kuulumisen 'vapaaehtoisuus' melkeinpä naurattaa, ainakin muistaen omat lukuisat kokemukset, joissa kokoukseen lähtemisen vaihtoehtona oli kunnon selkäsauna.

Ehkä vähän yksinkertaistettu, provosoiva ja kärjistetty tuo esittämäni näkemykseni. En kyllä todellisuudessa näe maailmaa niin mustavalkoisesti kuin saattaa näyttää ja olen kyllä tietoinen, miten järjestöön kasvetaan sisään, jos todistaja-perheeseen sattuu syntymään. Kasteelle mennään teini-ikäisenä, eikä muunlaisesta elämästä ole tietoa. Jos 100% ystävistä on järjestön piiristä, ymmärrän kyllä, ettei eroaminen ole mikään pikkujuttu. Varsinkin jos koko muu perhe (vanhemmat ja sisarukset) ovat jäseniä.

Mag Mell kirjoitti:Tästä päästään siihen asiaan, että minkä verran, sanotaan nyt vaikka prosentuaalisesti, tarvitsee sen "oman" uskontonsa kanssa olla samaa mieltä? Tai sama toisinpäin, mikä on erimielisyyden vielä hyväksyttävissä oleva prosenttiluku?

Tämän jokainen joutuu omalla kohdallaan punnitsemaan. Toki jos suurin osa järjestön opeista alkaa tökkiä, kannattaa harkita eroamista, mutta jos nyt edes yli puolet tuntuu hyväksyttäviltä, niin ehdottomasti on helpointa jäädä Jehovan todistajaksi ja pitää kaikki nykyiset sosiaaliset kontaktinsa.

Mag Mell kirjoitti:On täysin mahdollista, ja järjestön tapauksessa jopa jokseenkin todennäköistä, etteivät kaikki säännöt nyt vaan ole kovin fiksuja. Osa jopa ihan kertakaikkisen typeriä.

Olen täysin samaa mieltä. Osa säännöistä on kertakaikkiaan typeriä.

JK

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti: Rakkauspommitus tehoaa sellaisiin ihmisiin eimerkiksi, jotka ovat eläneet hyvin ahdistavan lapsuuden vaikkapa alkoholistivanhempien oksennuksien ja veristen tappelujen keskellä.

Rakkauspommitus tehoaa jopa sellaisiin ihmisiin, joilla oli ihan hyvä lapsuus. Toiset vain saattavat aikuisiällä olla sosiaalisesti syrjäytyneitä, eikä kaikilla ole välttämättä yhtäkään ystävää. Kyllähän silloin mieltä lämmittää, kun hymyilevä Jehovan todistaja tulee ties monennettako kertaa uusintakäynnille, tuo lahjaksi taas uudet lehdet ja kyselee aidon kiinnostuneesti kuulumisia.

JK