Veljesseura.org

Entäs sitten avioliitto,avoliitto yleensäkin?

Eikö se juuri johdukin siitä, että toivoo saavansa seksiä.

Minusta tuntuisi tekopyhältä väittää, että esim. naimisiin mentäisiin jehovan todistajien keskuudessa vain siksi, että tuntisi olevansa niin kovin,kovin yksinäinen tai siksi että haluaisi saada lapsen. Tietysti nekin ovat osasyitä.

Raamatussakin tämä tunnustetaan sanomalla että "on parempi mennä naimisiin kuin olla intohimon tulessa", eli ajatus seksistä intohimon sammuttajana (ainakin muutamaksi päiväksi, riippuen parin kiihkeydestä tietysti).

Mutta ainakin vanhempi sukupolvi jehovan todistajista antaa ymmärtää, että seksi olisi vain lasten saamista varten, eikä nauttimista varten ja seksi on moraalitonta.

Niin - moraalitonta, mutta aviossa yhtäkkiä puhdasta, kunhan se tapahtuu vain lähetyssaarnaaja-asennossa ja mahdollisimman vähäisellä nautinnolla, ja uuden elämän laittaminen alulle - päämäällä.

Ja kyllähän se ennen vanhaan on ollutkin se vaimo puolentoistavuoden välein aina uudelleen raskaana.

Onko siis totta että esivanhempamme halusivat lapsia niin kiihkeästi, että osa niistä hukkui joen rantaankin, kun niiden kaikkien perään ei kerennyt katsoa? Kun niitä toistakymmentä tuli vuosien varrella maailmaan.

Vai onko syy jossain muussa, kuten vaikkapa vain siinä että, kun mies tuli töistä kotiin, niin hän tunsi nivusissaan polttavan tarpeen saada naista, ja niin hän hyppäsi vaimonsa selkään ja alkoi nylkyttämään kiihkeästi ja hikisesti, topri ja kouri isoilla - hiestä märillä käsillään - vaimonsa peppua ja tissejä ja hörähteli himosta kuin kiimainen härkä.

Ja vaimokin kikatti ja vastasi miehen kiihkeyteen tulemalla hurmioon ja pyytäen lisää, anoen lisää,lisää,lisää...
Ja ilkikurisesti hymyillen kiihdytti tahtia, kunnes mies laukesi yhden kerran .... kahden kerran ja niin edelleen, riipuen tietysti miehen viriiliydestä.

Vaimokin halusi kait tulla vain uudestaan raskaaksi uuden elämän takia, vai halusiko vaimokin vain seksiä ja nautti miehensä huomiosta , kun antoi?

Ehkäpä voisi olla niinkin, että noina primitiivisinä ja sivistymättöminä aikoina, kun ihmiset halusivat vain naida ja naida, niin nainenkin halusi kaiken aikaa olla paksuna ja tiineenä, koskapa naisen oli parempi olla yksinkertaisesti raskaana.
Ei ollut polttelevia ja kirveleviä kuukautisia vaivoina, kun sai olla aina raskaana, ihanaa...

Ehkäpä elämä onkin naisen osalta järjestynyt niin, että naisen on hyvä olla raskaana, mutta helkutin paha olla silloin kun ei ole raskaana.

Lahkossa ei kai ole ainoa kunnia olla naimisissa. Yksinäisellekin tulee semmoinen kunnian siivu, että hän on ilman seksuaalisia tyydytyksiä hyveellisyyttään yksin ? Vai onko näin vain teoriassa, ja tosiasiassa yksinäiset ovat esim. ressukoita, luusereita tms

Vieras kirjoitti:Lahkossa ei kai ole ainoa kunnia olla naimisissa. Yksinäisellekin tulee semmoinen kunnian siivu, että hän on ilman seksuaalisia tyydytyksiä hyveellisyyttään yksin ? Vai onko näin vain teoriassa, ja tosiasiassa yksinäiset ovat esim. ressukoita, luusereita tms

Niin, aika usein ja varmaankin poikkeuksetta enimmäkseen, hyveellinen elämä ilman seksiä ei onnistu pidemmän päälle.

Jt-miehellä se tarkoittaisi sitä että ainoa sallittu seksuaalisen energian purkautuminen saa tapahtua ja tapahtuukin vain nukkuessa ns. märkien unien aikaan, jos hän on ns. hyveellinen "munkki" eli jumalaa palveleva poikamies.

Mutta koska miehellä on tämä kiihottumispuoli niin herkästi syttyvä asia ja märkiä uniakaan ei tule usein, niin hän joko lankeaa haureuteen tai alkaa tumputtamaan.
Ja tietysti Jehovan palveleminen hyveellisesti koko ajallaan loppuu siihen, koska siitä menee pohja pois, siitä pitää huolen liian herkäksi viritetty omatunto ja opittu masokistisuus.

Luonollisesti miehen seksuaalisuus tekee mahdottomaksi tällaisen hyveellisen seksittömän elämän.
Eikä siinä seksittömässä elämässä ole edes mitään hyveellistä, sehän on luonnotonta.

Jotkut erittäin harvat Jt-miehet onnistuvat kuitenkin ainakin melko pitkän ajan (muutama vuosi) hyveellisessä seksittömässä elämässä, mutta kun sopiva aviopuolisoehdokas löytyy ja ihastus puhkeaa valloilleen, niin siihen loppuu hyveellinen seksitön elämä.

Eli paljon melua turhasta, turhaa yrittämistä.

Miehen luonto on rakentunut niin, että mies tilaisuuden tullen on ns. uskoton, koska miehellä ei ole naisen perhekeskeisyyteen taipuvaista ajattelua, ts. mies ei pysty olemaan uskollinen vaimolleen koska mies on erilainen, tämähän on nähty niin monta kertaa tosielämänkokemuksissakin.

Jt-mies on silloin vuoden verran erotettuna seurakunnasta, tulee takaisin ja kaikki on taas hyvin, eikä siinä kaikki, tulee takaisin uuden vaimon kera, ja tämä uusi vaimokin oli erotettuna vuoden, mutta kaikki on taas hyvin ja kelpaa vartiotorneja viivailla kokouksessa.

On niitä sellaisiakin jt-miehiä, jotka ovat uskollisia vaimolleen, mutta he ovat "hiukan liian kilttejä"-miehiä ja silloin taas jt-vaimolla on kestäminen epämiehekkään jt- miehen kanssa, koska jt-nainen arvostaa jt-miehen miehekkyyttä.

Tämä on liian monimutkaista, ja nuoret eivät ymmärrä näitä asioita.
Jos mies hyväksyisi luontonsa niinkuin se oikeasti on, niin ehkä hän voisi olla uskollinenkin vaimolleen, edellyttäen että rakastaa vaimoaan oikeasti ja vaimo miestään, molemminpuolisesti.

Asiaan:
Sanoisin että useinmiten yksinäiset ovat yksinäisiä jonkin syyn takia
Onko se sitten frigidiyttä, a-seksualismia, tunnevammaisuutta, luuserimaisuutta, juoppoutta, syitä on paljon, mutta näitä kaikkia yhdistää se , että kaikki asiat eivät ole ihmisessä silloin kohdallaan, jotain on vinossa ja ei saa puolisoa ei sitten millään.

Kemissä oli 45 vuotias poikamies-jt, asui äiskän ja iskän talon vintillä, ei saanut vaimoa , ei saanut töitä, mutta kokouksissa kävi ja puhui ja puheli aina urheasti rinta rottingilla kuin apostoli ainakin.
Ei hän mitään isompia vastuutehtäviäkään saanut koskaa, oli lisäksi käteen tumputtaja.

Nuorena tyttönä, teini-ikäisenä, minulla oli lyhyt suhde (salaa toki, ei olisi ollut hyväksyttyä) todistajapojan kanssa, joka myös teini-ikäinen (olin 16, hän 17)). En suostunut menemään hänen kanssaan "niin" pitkälle, mutta tämä poika kyllä olisi ehdottomasti halunnut. Ja siis huom, esiaviollista seksiä ja ei-uskovan kanssa...
Teimme kuitenkin kaikenlaista muuta pientä "kivaa" pedin puolella ja hän oli erittäin erittäin viriili, kiihkeä ja suunnilleen olisi ollut valmis mihin vaan. Melkein näin aikuisena harmittaa ettei mennyt "loppuun asti".
Minä kuitenkin pistin stopin koko jutulle. Tiesin että mitään tulevaisuutta meillä ei ikinä voisi olla, hänen isänsä kaiken lisäksi oli hyvässä asemassa seurakunnassa.
Mutta... oli kyllä mieleenpainuvan viirili veikkonen. Nykyisin kuulemma naimisissa ja lapsia, toisen todistajan kanssa, tiedä sitten onko yhä mahtava viriili ja kiihkeä mitä oli, vaimonsa kanssa. Vai loppuuko se seksuaalinen lataus sitten avioliitossa.

Pyydäpä hänet tänne keskustelemaan; voit muuten vaikka toimittaa hänen postiluukkuunsa valokopioita lahkon vanhoista julkaisuista, sellaisia, joissa on maailmanlopun vuosi, sellainen oppi jonka olemassaolo nykyään täysin kiistetään tai jotain vastaavaa.

Vieras kirjoitti:Pyydäpä hänet tänne keskustelemaan; voit muuten vaikka toimittaa hänen postiluukkuunsa valokopioita lahkon vanhoista julkaisuista, sellaisia, joissa on maailmanlopun vuosi, sellainen oppi jonka olemassaolo nykyään täysin kiistetään tai jotain vastaavaa.

Nyt loppuu se valokopioidean tyrkyttäminen. Jumalauta!

Ellei teini-iässä ole viriili nuorimies, on syytä kääntyä urologin tai psykologin puoleen uskonnoista riippumatta.

"Nyt loppuu se ..."
-Entä maailma ?

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ellei teini-iässä ole viriili nuorimies, on syytä kääntyä urologin tai psykologin puoleen uskonnoista riippumatta.

Jos viriiliys menee liian kovaksi, niin psykiatrit jakavat kyllä mielellään seksihalut vieviä ja erektiovaikeuksia aiheuttavia SSRI-lääkkeitä. Meininki voi olla hyvin mielenkiintoinen, kun ei seiso, ei niin millään.

Vieras kirjoitti:Jos viriiliys menee liian kovaksi, niin psykiatrit jakavat kyllä mielellään seksihalut vieviä ja erektiovaikeuksia aiheuttavia SSRI-lääkkeitä. Meininki voi olla hyvin mielenkiintoinen, kun ei seiso, ei niin millään.

Aha. No, kokenut kaiken tietää.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

Vieras kirjoitti:Jos viriiliys menee liian kovaksi, niin psykiatrit jakavat kyllä mielellään seksihalut vieviä ja erektiovaikeuksia aiheuttavia SSRI-lääkkeitä. Meininki voi olla hyvin mielenkiintoinen, kun ei seiso, ei niin millään.

Aha. No, kokenut kaiken tietää.

Mieluummin kärsin tahattomista erektioista kuin noita alan popsimaan...

Minusta on todella typerää kirjoitella nettiin,jos ei ole (aiheesta kuin aiheesta) mitään henk.kokemusta tai fakta tietoa. tää on silti kyl todella yleistä netin keskustelupalstoilla,mut en tajua miksi.

Se on totta,että jt.lla seksi kuuluu vain miehen ja naisen väillä,jotka ovat naimisissa. Eli seksi kuuluu avioliittoon miehen ja naisen välille. Mutta mitään tiettyjä asentoja EI ole kielletty. Suuseksiä tai anaaliseksiä ei myöskään ole kielletty,vaan ne on ihan jokaisen omantunnon asioita ja sovitaan pariskuntana,kuten kaikki muutkin pariskunnat toivon mukaan sopivat seksielämänsä sellaiseksi,et mistä molemmat pitää ja joustoa puolison haluja kohtaan on myös hyvä löytyä! Ei vaan miestä,vaan myös naista kohtaan ja ottaa huomioon puolison tarpeet. Musta ihan sama missä uskonnossa oot tai uskonnoton,tän tärkeyttä ei voi enempää alleviivata,jos tavoitteena on hyvä parisuhde!!
Jt.t käyttäjät ehkäisyä ja saavat itse valita,mitä ehkäisyä käyttävät (paitsi abortti,mutta eihän se olekkaan mikään ehkäisymuoto!!) ,joten ei pidä paikkaansa tämäkään väite,että seksin tarkoitus olis lapsien aikaansaaminen,siis aina,siitä voi pelkästään nauttia ja olla hankkimatta lapsia ollekaan! Luin netistä (löytyy wikipebiasta),et suhteessa jt.ien määrään,heidän syntyvyys prosentti on pieni ja jos tosiaan seksin päällimmäinen tarkoitus olis lastensaanti,ni näillähän oli 10.niä lapsia,kuten lestaadiolaisilla,mutta kun ei oo..Toki joillain voi olla paljon lapsia,kun järjellä voi päätellä et ihmiset on erilaisia ja niillä on erilaiset mieltymukset,vakaumuksesta/uskonnosta riippumatta.
Masturbaatiota ei katsota hyvällä avioliiton ulkopuolella (mut jos oot naimisissa,ni seksiin voi kuulua toisen tyydyttäminen käsin,eikä oo kiellettyä seksin aikana itse koskea itseensä!),muttei sekään ole mitään erottamiseen johtava syy. Samoin porno,mut jokainen meistä tietää,et siihen VOI myös muodostua riippuvuus ja jt. yrittävät karttaa tälläisten harrastamista/katsomista,kuten myös esim väkivaltaa. Siksi näitä vältetään tekemästä,kun ne voi johtaa puolison pettämiseen = hauteuteen...itse kyseenalaistan jonkinverran tätä masturbaatio asiaa.. . Olettaisin esim rankan sm/bsm seksin olevan sellainen asia,jota jt.t ei harrasta,koska he kunnoittaa kumppania ja tulisi olla hellä kiintynyt kumppania kohtaan + karttaa väkivaltaa,mut niin ei kaikki muutkaan ihmiset sitä harrasta. Hupinsa kullakin.
Minusta tuo "58sek" vitsi oli typerä,kun täysin utopistinen ja hatusta revitty juttu... Jt.t ei jaa avoimesti seksiasioistaan toisille kokouksissaan.. Toisaalta,jossa sulla on jotain kerrottavaa,ihan mitä vain,huolia tai kokemuksia liittyen seksiin tai mihin vaan,niin tottakai voit jakaa ne jt ystävän kanssa,jos kyse on avioliitto seksistä!
Miehen ja vaimon tulee ottaa toistensa tarpeet huomion,myös seksissä ja ehkä niistä pitäis puhua ennenkaikkea pariskunnan kahdestaan,mut kyllä jt.t voi puhua toisen jt.n kanssa seksistä,jos on kyse seksistä avioliitossa!
Seurustelevat (seurustelun päämäärä on avioliitto,mut jos huomaat et kumppani ei oo sulle sopiva,on ihan ok erota) parit voivat halata,suudella ja pitää toisia kädestään,mikä nyt juuri tälle parille on luontevaa..Sellaiseksi kiihkeäksi menevää toimintaa ja esim suuseksiä (ennen avioliittoa se on haureutta,avioliitossa ok,jos molemmat kumppanit pitää siitä) tulisi välttää,ettei tilanne johda sit seksiin,mikä on aika hemmetin luontevaa...miksi kiusata itseä tai toista vetämällä tilenne niin pitkälle,et sit pitää lopettaa tai tekee syntiä ja molemille huono mieli... Tämän takia seurustelevat parit,jos he viettävät aikaa kaksin ei julkisella paikalla,suosivat ns esiliinaa. Tiedän tälläsen tapauksen ja se ei tarvitse olla mitenkään kiusallinen tilanne,jos kaikki 3 ovat ystäviä,eikä lukumäärän tarvitse olla kolme,se voi olla 3-10 tai enemmän.
Tekeehän muutkin ihmiset asioita ja viettävät aikaa porukalla? Suunnittelu kysymys.
Ihmiset on epätäydellisiä,joten virheitä sattuu,eikä niistä automaattisesti eroteta!
Musta on naurettavaa väittää pelkäävänsä erottamista! Esim yksi nettiin kirjoittanut sanoi näin,koska oli pettänyt miestään! Mun lähipiirissä on tällänen tapaus ja pettäminen on ainoa syy avioeroon jt piireissä! Toinen osapuoli voi antaa anteeksi. Eikä tälläsestäkään eroteta,jos kadut sitä tekoa. Mun mielestä pitää olla päässä vikaa,ihan sama onko jt vai kuka tahansa,jos on parisuhteessa/avioliitossa ja pettää kumppania,eikä kaduta yhtään sellanen toiminta!!
Just joo,no ota vaikka ensin ero?
Jt valmentavat omaatuntoa siihen,että tietää "mikä on oikein ja mikä väärin",esim "älä varasta,tapa tai tee huorin (eli petä)" ja ainakin musta noi on loogisia juttuja,mitä esim JOKAINEN opettaa lapsilleen. Kaikille se omatunto ei ole sisäänrakennettu ja se voi vääristyä niin,ettet sä edes tiedä tekeväs väärin.
Ps. Musta on naurettava sanoo,et jt.jien ohjeet/säännöt koskien seksiä ja avioliittoa on 1800-luvulta,koska todellisuudessa ne on Raamatun ajoilta ja aikaisimmat ihan ensimmäisen ihmisparin ajoilta
Heillekin on sattunut virheitä ja ihme asioita (kuten esim tämä suuseksi) on joskus ollut "kielletyllä listalla". Se homma perustuu omaantuntoon,jota sä valmennat Raamatun oppien mukaan. Esim 10käskyä ja käsky karttaa verta on "sääntöjä" mut niin on oikeessä äänessä myös sääntöjä. Mitä mä olen selvittänyt,et mitkä näiden säännöt on,ni ne kaikki on järjeviä ja tarkotettu suojaamaan ihmistä ja sopusoinnussa ja samanlaisia esim Suomen lain kanssa.

Eli seksi kuuluu avioliittoon miehen ja naisen välille. Mutta mitään tiettyjä asentoja EI ole kielletty. Suuseksiä tai anaaliseksiä ei myöskään ole kielletty,vaan ne on ihan jokaisen omantunnon asioita ja sovitaan pariskuntana,kuten kaikki muutkin pariskunnat toivon mukaan sopivat seksielämänsä sellaiseksi,et mistä molemmat pitää ja joustoa puolison haluja kohtaan on myös hyvä löytyä!

Jahah. Muistan kuinka tuli tuota suuseksiä kokeiltua ennen avioliittoni satamaa, vaimoni tuli maailmasta joten ei ihan tienny sääntöjä, ja kun häiden jälkeen esitelmässä sitten tuli ilmi ettei moista saanut edes avioliitossa harrastaa, sillä oli varmaan vuosi sellainen morkkis että meinas meiät vanhimmistolle ite käräyttää... Noh, linja on vähän lieventynyt mutta edelleen määritellään "epäpuhtaudeksi" josta voi mm. menettää palvelusetunsa.

Jt.t käyttäjät ehkäisyä ja saavat itse valita,mitä ehkäisyä käyttävät

Paitsi ns. minipilleriä, oka ei estä hedelmöittymistä vaan vasta munasolun kiinnittymisen kohdun limakalvolle.

Olettaisin esim rankan sm/bsm seksin olevan sellainen asia,jota jt.t ei harrasta,koska he kunnoittaa kumppania ja tulisi olla hellä kiintynyt kumppania kohtaan + karttaa väkivaltaa

"Olettaisin"? Oletat väärin, ainakin siltä osin että bdsm ei ole asia joka olisi välttis ristiriidassa kunnioituksen, kiintymyksen tai hellyyden kanssa...

Jt.t ei jaa avoimesti seksiasioistaan toisille kokouksissaan..

Paitsi kolmen vanhimman seurassa kirjastossa. Minuakin ovat näitä asioita yksityiskohtaisesti pyytäneet kertomaan.

Ihmiset on epätäydellisiä,joten virheitä sattuu,eikä niistä automaattisesti eroteta!

Paitsi ns. ajatusvirheestä.

Kaikille se omatunto ei ole sisäänrakennettu ja se voi vääristyä niin,ettet sä edes tiedä tekeväs väärin. ------- Se homma perustuu omaantuntoon,jota sä valmennat Raamatun oppien mukaan

Omatunto on hyvin pitkälle juurikin sisäänrakennettu, siksi sen nimi on OMAtunto, ja yleensä sen vääristyminen vaatii uskonnollisen tms ideologisen kasvatuksen tai koulutuksen. jehovantodistajien tapauksessa tämä vain NÄYTTÄÄ perustuvan raamattuun, mutta se on valhekuvaa.

Niin. kirjoitti: 07.12.2018 14:56 Minusta on todella typerää kirjoitella nettiin,jos ei ole (aiheesta kuin aiheesta) mitään henk.kokemusta tai fakta tietoa.

Niinpä niin.

Asiaan vaikuttavat monet asiat miten jt-asiat itse kellekin avautuvat.

Seksiasiat avautuvat eri tavalla niille jotka ovat syntyneet jt-lahkon piiriin ja eri tavalla niille jotka ovat tulleet mukaan maailmasta.

Suhtautuminen seksiasioihin vaihtelee järjestön opeissa sen mukaan kuka/ketkä siellä hallintoelimessä on puikoissa.
1980-luvulla suhtautuminen seksiasioihin - siis silloin kun minä kävin kasteella - oli todella ahdasmielistä.

Jos tuo mitä nimimerkillä Niin kirjoitteli tuossa hieman ylempänä pitkän rimpsun - on vallitseva tila nykyään jehovantodistajien keskuudessa, niin on kyllä paljon vapautunut seksiasioihin suhtautuminen.

1980-luvulla, jolloin vanhimmat olivat sota-aikoina syntyneitä, niin seksi oli vain lisääntymistä varten - ei nauttimista varten - siis näiden sotaaikoina syntyneiden vanhimpien mielestä.
Ja seksistä ei saanut puhua ääneen toisten jehovantodistajien kanssa.

Tässä taitaa nyt olla minulla ja Niinillä sellainen sukupolvienvälinen kuilu, joka erottaa meidän käsityksemme siitä mitä seksiasioihin suhtautuminen jehovantodistajien keskuudessa on.

Mutta lämpimästi kannatan Niinin ajatuksia ja kokemuksia ja pidän niitä oikeampina ja parempina kuin omiani, koska näyttää siltä että seksiasioihin suhtautuminen on paljon vapautunut siitä mitä se oli minun nuoruudessa.
Kannatan vapautta ja sitä että seksiasioihin suhtautuminen olisi myönteistä. Ja sitä että sitä ei pidetä syntinä.

Niinin näkemyksessä näyttäisi siltä että kaikki(paitsi bdsm) on sallittua avioliitossa, kunhan vain omatunto sallii.
Se ei juurikaan poikkea millään tavalla monien maailmallisten pariskuntien makkari-soidin-menoista. Tai ei poikkea oikeastaan yhtään valtaväestön makkari-soidin-menoista.

Jäljelle jääkin kysymys että jos noin on, niin onko nettiporno vaikuttanut nykyjehovantodistajiin noin paljon. No sama se minulle.

Kannatan ilomielin Niinin näkemyksiä. Omani ovat olleet sen ajan jt-näkemyksiä ja niistä olen aiemmin kirjoitellutkin.

Voimassa olevassa vanhinten ohjekirjassa ei todellakaan esitetä anaali- ja oraaliseksiä hyväksyttävinä asioina edes avioliitossa. Lisäksi siinä kerrotaan, millaisen pornon katselusta voidaan erottaa. Nimimerkki "Niin." voisi itse jättää mutuilut mutuilematta ja tutustua kyseiseen opukseen. Löytyy netistä ainakin englanniksi (Shepherd the Flock of God).

Haureuden (porneia) lisäksi järjestö tuntee epäpuhtauden (akatharsia) ja irstauden (aselgeia). Ne ovat poikkeuksetta syntiä, joskaan eivät poikkeuksetta komitean perustamisen arvoisia syntejä.