Veljesseura.org

Vieras kirjoitti:Ihmisoikeusloukkauksena katsotaan, että yhden uskonnon edustajilla on erityisasema. Se on myös perustuslain vastaista, vaikka tosin laissa on melko mielivaltainen porsaanreikä.

"Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."

Viime kädessä hyväksyttävyyteen ottaa jälkikäteen kantaa korkein oikeus. Onhan tuo näppärä keino mahdollistaa vaikka mitä syrjintää tahansa esim. poikkeusolosuhteissa.

-Tasa-arvolaki (miehen/naisen välillä), yhden uskontokunnan eri vapaus(ketään ei saa asettaa eriarvoiseen asemaan uskonnon, sukupuolen jne..) on Suomen oman perustuslain vastainen.
- Amnestyn mielestä totaalikieltäytyjät ovat mielipidevankeja
- YK ja Eit katsovat, että yhden uskontokunnan vapautus tulisi laajentaa koskemaan muitakin vakaumuksia ja uskontoryhmiä
- Lisäksi on olemassa maininta em. tahoilta, että asevelvollisuuden/siviilipalveluksen täytyy tarjota samat mahdollisuudet työtulon hankkimiseksi. Nythän sivari joutuu luopumaan ansiotuloista pidemmäksi aikaa kuin armeijan käynyt.
Kuten tiedämme, jehovan todistajien vapautus lähti liikkeelle Ruotsin lehdistöltä, joka kirjoitti maailmanlaajuisesti Suomen Jehovan todistajista pakkotyölaitoksella. Kekkonen joutui nopeasti tekemään nykyisin voimassa olevan ratkaisun. Lainsäädännön muuttaminen tähän menneeseen muotoon ei kestäisi maailman arvostelua mitenkään, silloin totaalien määrä lisääntyisi huimasti.

Jos vaihtoehtona on sivari tai armeija ja näistä kieltäytyy, tulee tuomio, vankila. Tämä on pakottamista, jonka pikku lapsikin ymmärtää eikä sen ymmärtäminen aikuiselle pitäisi olla kovin vaikeaa.
Jokaisella maalla on ollut omat sotansa ja omat uhkansa. Vain Suomi elää menneessä ajassa. Minusta tämä kertoo paljon meistä kansana ja on ikävää, ettemme kykene uudistumaan. Mielestäni pitää tunnustaa tosiasiat ja nähdä, että emme me voi mitään suurvalloille nykyisellä järjestelmälläkään. Miksi siis pitää kynsin hampain kiinni jostakin, joka tuottaa Suomen kansalaisille ristiriitoja, rikkoo omaa lakia ja meitä myös arvostellaan tästä ulkopuolelta? Tämä asia roikkuu ongelmana vuodesta toiseen eikä sille osata tehdä mitään!
Järjestämä siis eriarvoistaa ja ajaa eri ryhmät toisiaan vastaan. Ministereiden tulisi yhdistää kansaa eikä hajauttaa, mutta eiväthän he osaa tehdä asialle mitään.Heidän perustelutkin ovat melko ontuvia: halpa järjestelmä, hyvä liikunta- ja kasvatuskoulu, oppii tuntemaan erilaisia ihmisiä.

Sheba kirjoittaa 1) kuin noita mielipiteitä ei olisi ennen sanottu 2) kuin hän olisi oikeassa ja muut väärässä 3) jankutuksella ei näytä yksinkertaiselta vaan saa tahtonsa lävitse 4) ?

Lainsäätäjä, kansanedustajat ovat olleet ja ovat perillä noista näkökohdista.

Se todellinen fakta, mikä on joillekin epäselvä (ei kai veljesseura.org -kirjoittajille) että jt:ien pomo lausunnossaan eduskunnalle on valehdellut ja että minkä verran se on vaikuttanut lakia säätäessä.

Sheban kirjoituksen sävy on fanaatikon. Hän ei tarjoa mahdollisuutta yhteisymmärryksestä, koska hän tietää.

Sheba kirjoitti:Kekkonen joutui nopeasti tekemään nykyisin voimassa olevan ratkaisun. Lainsäädännön muuttaminen tähän menneeseen muotoon ei kestäisi maailman arvostelua mitenkään, silloin totaalien määrä lisääntyisi huimasti.

Jostain syystä nykyisin voimassa oleva laki on kuitenkin vuodelta -85, jolloin Koivisto oli presidenttinä. Kekkonen käsialaa taisi olla Karvian lakkauttaminen ja 9 kk ehdoton vankeustuomio. Minulle jäi vähän epäselväksi mihin viitataan "menneellä muodolla".

Sheba kirjoitti:Kuten tiedämme, jehovan todistajien vapautus lähti liikkeelle Ruotsin lehdistöltä, joka kirjoitti maailmanlaajuisesti Suomen Jehovan todistajista pakkotyölaitoksella. Kekkonen joutui nopeasti tekemään nykyisin voimassa olevan ratkaisun.

Jos en ihan väärin muista, vapauttamispäätöksen takana oli (ainakin julkisuudessa) keskustalainen puolustusministeri Veikko Pihlajamäki.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Veikko_Pih ... oliitikko)

Meikäläinen on lukenut vapauttamisesta jonkin korkean tason mielipiteen (ei nimeä muista) että jt:t hankkisivat uutta jäsenistöä siellä vankilassa.

Toisin sanoen on, koska ei ankarampaan rangaistukseen katsottu voitavan mennä ja silloinen oli huono ratkaisu niin tuli huonona "kompromissina" vapautus.

Sitten jehovantodistajapomo salasi lakivaliokunnalle antamassaan lausunnossa että jt:t hyväksyvät siviilipalveluksen, jota tuolloin oli jo vartiotorni kehunut. siis laittanut kreikkalaiset jt:t kehumaan vartiotorniseuraa siitä että he saivat mennä siviilipalvelukseen.

Tarkoitin menneellä ajalla tuota Karvian erityistyölaitos aikaa, kun Kekkonen vieraili leirillä.(Wikipedia Karvian varavankila, Karvian erityistyölaitos). Vapautuslaki tuli vasta 1985, mutta muutos luultavasti alkoi tuosta Ruotsin lehdistön kirjoittelusta.

Mitä Ruotsin lehdistö on kirjoittanut ?
Eihän Suomen vankilalaitoksessa eikä rikoslaissa ole mitään salaista (suljetut oikeudenkäynnit rikoksen uhrin suojelemisnäkökohdin ovat erittäin).
Mitä Ruotsin lehdistö kirjoitti

Vieras kirjoitti:Mitä Ruotsin lehdistö on kirjoittanut ?

Esimerkiksi Se-lehti julkaisi artikkelin otsikolla "Kuvat joita Suomi häpeää"

Eihän Suomen vankilalaitoksessa eikä rikoslaissa ole mitään salaista (suljetut oikeudenkäynnit rikoksen uhrin suojelemisnäkökohdin ovat erittäin).

Silloinen Sosiaali- ja terveysministeriön alainen Karvian erityistyölaitos ei liitynyt millään tavalla Suomen vankilalaitokseen.

Tarkoitako että se olisi ollut salainen

Vieras kirjoitti:Tarkoitako että se olisi ollut salainen

Melkoisen hyvä on mielikuvitus jos kirjottamastani löytää viittauksen laitoksen minkäänasteiseen salaamiseen. Mutta varmuuden vuoksi toistan vielä: Silloinen Sosiaali- ja terveysministeriön alainen Karvian erityistyölaitos ei liitynyt millään tavalla Suomen vankilalaitokseen.

Mutta siitähän tuossa oli kysymys että mitä Ruotsin lehdistö kirjoitti eikä kirjoittajien mielikuvituksesta

Vieras kirjoitti:Mutta siitähän tuossa oli kysymys että mitä Ruotsin lehdistö kirjoitti eikä kirjoittajien mielikuvituksesta

En enää muista Se-lehden jutun sisältöä, mutta joku muu tässä viittasi salaiseen, en minä. Ruotsin lehdistö lienee kykeni jo silloin kirjoittamaan muistakin aiheista kuin salaisista laitoksista.

Jaahas, ja taas on päästy nauttimaan "armeijaan [kesäleirille] koska veteraanit!" -keskustelusta. Hassua että nämä "intti koska talvisota" -kaverit käyvät katsomassa veteraani-isoisäänsä vanhainkodissa tasan kerran vuodessa.

Suomalaisessa nyky-yhteiskunnassa armeija on muodollisuus ja yhä suurempi osa nuorista valitsee siviilipalveluksen. Vapautuspaperien (C-luokka: terveyssyistä rauhan aikana vapautetut) huijaaminen lienee myös yleistyneen. D (myös konfliktin aikana vapautettu) ja T (muiden palvelusturvallisuuden vuoksi vapautettu) -papereiden hankkiminen lienee hankalempaa.

Kutsunnat (lue: sotamessut ja rekrytointitilaisuus) on se ainut "velvollisuus". Siellä tehdään päätös (intti/sivari/C/D/T/lykkäys) ja sen mukaan mennään. Armeijaan passitetut vain haluaisivat tunkea tätä omaa kohtaloaan jokaiselle toisellekin ja tehdä siitä jonkinlaisen kansallisen kunniasuorituksen. Kyse on vain 180 päivän kesäleiristä joista puolet vempataan. Ei siitä kannata niin isoa numeroa tehdä.

Tuohon jehovantodistajien asevelvollisuuteen liittyviin asioihin ei uskoisi Ruotsin lehdistön vaikuttaneen, kuinka sitten liekään siellä jt-puolen asevelvollisuus ollut