Veljesseura.org

Lähinnä ihmettelen tuota laskelmaa, jossa joku vieras sai tulokseksi miljardiluokan vastauksen. Tiedän kyllä tähtitieteelliset iät, mitä on arvioitu ja niihin myös luotankin enemmän, kuin paimentolaiskansan tarinankertojaa.

ex jtt uskossa kirjoitti:Ps.90:4.1000 vuotta kuin yksi päivä ja yksi päivä kuin tuhat vuotta.

Valitettavasti olet sekoittanut nyt UT:n ja VT:n jorinat Psalmissa 90:4 (UMK) kerrotaan ainoastaan: "Sillä tuhat vuotta on sinun silmissäsi ainoastaan kuin eilispäivä..."

Elämme Jumalan lepopäivää seitsämättä päivää.

Miten se on Raamatusta todettavissa?

Sefer Yetsirahin kommentaattori selittää sen niin että Jumalalliset päivät ovat 7000 vuotisia jumalallista luomisjaksoa.

7000-vuotinen luomispäivä on hyvin kuuluisaa perimätietoa. Raamatun kertoma luomispäivä on 24-tuntinen, mutta kun se ei oikein toimi, on pakko heittäytyä raamattunumerologian maailmaan.

Siis ensimmäinen päivä,toinen päivä j.n.e.
Yksi Jumalallinen päivä on 1000 maallista vuotta.

Ensin jumallinen päivä on 7000 vuotta ja heti perään 1000 vuotta, jumalattoman vaikea seurata tällaista korkeampaa raamattunumerologiaa. Mutta onneksi asia liittyykin muinaistarustoon, joten isommillakaan laskuvirheillä ei ole merkitystä todellisuuteen.

Tähän juttuun ei ole todisteita raamatussa,mutta eihän sen ajatuksen pitäisi olla vieras palstan lukijoille,joten tämä on kait vain yksi todistelematon juttu muiden joukossa.

Tällainen raamattunumerologia on hyvin tuttu Vt-seuran oppeja tunteville, 7000-vuotinen luomispäivän pituus oli hylättävä 1975-fiaskon ansiosta, koska aika ajoi siitä ohi. Enemmän tässä ihmetyttääkin miksi Raamattuun uskoviksi itseään nimittävät pyörittelevät hatusta revittyjä numeroita itseään lohduttaakseen. Eikö sen lohdun tulisi kummuta Raamatusta?

Niinpä niin Filippos. Paimentolaisheimon tarinankertojasta ja agnostismista tuli mieleeni, että juttelin eilen E. Valtaojan kanssa agnostismista. Hänhän on julkisesti tunnustautunut sellaiseksi. Hänelle se on kuitenkin sanana sinänsä merkityksetön, sillä usko-ateismi-agnostismi sanojen merkitykset ovat hänestä niin ihmisten omista tulkinnoista riippuvaisia. E ei ollut tullut ajatelleeksikaan, että tuo agnostismi pitää sisällään muutkin kuin Raamatun Jumalan. Hän totesi kuitenkin "säästäväisyyssyistä" tyytyneen itse pelkästään siihen ja käyttävänsä tuota luonnehdintaa vain siksi, että sen kautta on paljon helpompi käydä keskusteluja uskovaisten kanssa. Ateismi sisältää hänestä liian voimakkaan dogmisen latauksen joka saattaisi olla haittana debateille.

Agnostismi on kuitenkin siitä omituinen asia, että sen kannattaja pitää mahdollisena kaikkien jumaluuksien olemassaoloa, jota itse nuo jumaluudet ja niiden kannattajat taas eivät pidä. Agnostismi menee siis tuossa ehkä on ehkä ei jumaluskossaan pidemmälle kuin nuo jumaluudet ja niiden kannattajat itse tekevät. E:lle tämän oivaltaminen tuntui tuovan lievän hämmennyksen. :D

Mitä toisaalta on merkitystäkään päivällä ja sen pituudella tuossa historiassa.

Se alkuräjähdyshän kuitenkin voisi olla vastaus siihen "tulkoon valkeus".

Mutta kun lahko haluaa teettää jäsenillään ja laittaa ne kertomaan, niin tämäkin yksityiskohta paljastaa että luomiskertomus on lahkossa väärin ymmärretty perusluonteeltaan.

Aika mahtavaa. Jos mun pitäis idoli nimetä, ni se ois juurikin tämä E.

Markku Meilo kirjoitti:Ensin jumallinen päivä on 7000 vuotta ja heti perään 1000 vuotta, jumalattoman vaikea seurata tällaista korkeampaa raamattunumerologiaa. Mutta onneksi asia liittyykin muinaistarustoon, joten isommillakaan laskuvirheillä ei ole merkitystä todellisuuteen.

Tällainen raamattunumerologia on hyvin tuttu Vt-seuran oppeja tunteville, 7000-vuotinen luomispäivän pituus oli hylättävä 1975-fiaskon ansiosta, koska aika ajoi siitä ohi. Enemmän tässä ihmetyttääkin miksi Raamattuun uskoviksi itseään nimittävät pyörittelevät hatusta revittyjä numeroita itseään lohduttaakseen. Eikö sen lohdun tulisi kummuta Raamatusta?

Tässä on hieman suurempikin ongelma. Lahkohan laski 7000 vuoden päivän siitä, että Raamatun mukaan Aadamin luomisesta olisi tullut täyteen 6000 vuotta vuonna 1975. Koska seitsemäs päivä ei näin ollen alkaisi tuhanteen vuoteen, niin tuolla välille pitäisi löytyä jokin sopiva täyte. No sehän oli tietenkin tuhatvuotisvaltakunta, jonka piti alkaa heti harman jälkeen vuonna 75.

Kaiken tuon keskellä lahko on unohtanut yhden Raamatun jakeen.

1. M 1:31 Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä.

Luomiskertomuksessa kuudes luomispäivä päättyi jo tuolloin!

Lisäksi Raamattu käyttää kiusallisesti mennyttä aikamuotoa jopa seitsemännestäkin päivästä.

2:1-3 Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.
Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.

Yhteenveto: jos Aadamin luomisesta tuli 6000 vuotta täyteen 1975, niin silloin Raamatun teksteissä on aika hankala virhe.
Tosin nykyäänhän lahko on vetäytynyt päivien pituudessa epämääräisen pituuden taakse. Sekään ei kuitenkaan selitä 6. päivän päättymistä 6000 vuoden kohdalla vasta -75.

Russell kirjoitti että Aatamin luomisesta oli kulunut 6 000 vuotta vuonna 1873. (Aika on lähellä, s. 281)
Vuoden 1975 markkinoinnissa sanottiin että ihnmisen luomisesta oli kulunut 6 000 vuotta juuri vuonna 1975.

Mutta Russellin mukaan myös Jeesus palasi v. 1874, syksyllä.

Nooan ajan vedenpaisumus on ajoitettu vuodelle 2 370 eaa.

Noita lahkon asioita olisi helpompi uskoa, jos tosiaan olisi järjestelmäasiat tuhottu 1975 ja, ja vielä vartiotorniseura ei pelkästään keräisi rahaa kuten ahnas ja raadollinen erehtyväinen ihminen yleensäkin, vaan käyttäisi johonkin hyväntekeväisyyteen sitä edes jonkinlaisen osan vuosituloistaan.

ex jtt uskossa kirjoitti:Koitan tässä vielä ynnätä tämän 1200-luvun rabbin ajatuksenjuoksua.

Pelkistetäänpä asiaa sen perusteisiin. Homma lähtee liikkeelle siitä, että Raamattu kertoo 24-tuntisista luomispäivistä, joka tieto ei kaikille kelpaa. Ei vaikka Raamatun teksti on ihmisiltä ihmisille, ihmisten termeillä. Samalla kannattaa muistaa, että tämä meidän 24-tuntinen vuorokausi ja ajanlaskumme laajemminkin on ominainen ainoastaan Tellukselle.

Jo tässä vaiheessa ajatus, että 1000 meidän vuotta vastaisi jumalalle yhtä meidän päivää, näyttäytyy ennemminkin muinaisten ihmisten tapana esittää ajatus, että jumalan ajankulku on ihan omassa, käsittämättömässä luokassaan. Asia on helppo havaita myös siitä, että jumalan ajanlaskun ominaisuudeksi esitetään sekä päivän vastaavan tuhatta vuotta että tuhannen vuoden vastaavan päivää. Siis pelkkää käsitteellistä soopaa, jolla halutaan esittää jumalan elävän ihan eri hertseillä ajanlaskunsa suhteen. Miksi muuten iättömäksi uskottavan jumalan ajanlaskun voitaisiin käsittää olevan noin tarkkaan sidoksissa vasta pitkällä tulevaisuudessa luotavan Telluksen ajanlaskuun?

No niin, kabablistille ei kelpaa Raamatun kirjaimellinen, 24-tuntinen luomispäivä, niinpä hän katsoo Raamatun viittaavan jumalan ajanlaskuun ja käyttämällä kerrointa, jossa yksi jumalan päivä on meille 1000 vuotta, hän saakin jostain kumman syystä ajanjaksoksi 365250 vuotta, eikä 1000 vuotta. No joka tapauksessa tämän esimerkin 365250 vuotta on luomispäivä jumalan hertseinä.

Tähän mennessä kabbalisti on muuntanut luomispäivän pituuden 133407560-kertaiseksi Raamatun ilmoittamasta, jotta hän pääsi jumalan hertseille ajanjakson pituudessa. Kabbalistille tuo ei kuitenkaan riitä. Sen estämättä, että kabbalisti on jo laskenut kuinka pitkä Raamatun luomispäivä on, hän tuo peliin vielä uuden kertoimen, 7000-vuotisen perimätietoluomispäivän.

Tämä kerroin on kilpaileva versio Raamatun 24-tuntisen luomispäivän pituudesta Telluksen ajanlaskun mukaan. Eli tämä kabbalisti kertoo luvun vielä kerran. Hän tekee sen nyt käyttämällä perimätietoon perustuvaa toista - kilpailevaa - luomispäivän pituutta.

Ensin tulee mieleen Vt-seura ja 144000, jossa kuvaannolliset luvut kertomalla saadaan aikaan kirjaimellinen luku, sitten tulee mieleen Jeesuksen yksi sukupolvi, johon saadaan nykyään kaksi sukupolvea, eikä takarajaa ole. Ei kabbalistillakaan ole hädän päivää, Raamatusta löytyy lisää ajanjaksoja kertoimiksi. Jotenkin vaan tunnen myötähäpeää niiden puolesta, jotka tyrkkäävät tällaisia esiin vakavissaan ja uskottavaksi.

Vieras kirjoitti:Tässä on hieman suurempikin ongelma. Lahkohan laski 7000 vuoden päivän siitä, että Raamatun mukaan Aadamin luomisesta olisi tullut täyteen 6000 vuotta vuonna 1975. Koska seitsemäs päivä ei näin ollen alkaisi tuhanteen vuoteen, niin tuolla välille pitäisi löytyä jokin sopiva täyte. No sehän oli tietenkin tuhatvuotisvaltakunta, jonka piti alkaa heti harman jälkeen vuonna 75.

No kun ei noin. Vt-mytologian silloisen version mukaan vuonna 1975 tuli kuluneeksi 6000 vuotta seitsemättä luomispäivää ja jäljellä piti maailmanlopun jlkeen olla vielä 1000 vuotta jumalan lepopäivää.

Vieras kirjoitti:Russell kirjoitti että Aatamin luomisesta oli kulunut 6 000 vuotta vuonna 1873. (Aika on lähellä, s. 281)

Russell peukaloi Raamatun sisältöä sadalla vuodella, jotta pääsi tuohon tulokseen. Russelin raamatunpeukaloinnin korjaus vuonna 1943 palautti 6000-vuotisbileet ensin vuoteen 1972 ja sitten hienosäädön jälkeen vuoteen 1975.

Filippos kirjoitti:

ex jtt uskossa kirjoitti:Ps.90:4.1000 vuotta kuin yksi päivä ja yksi päivä kuin tuhat vuotta.


Yksi Jumalallinen päivä on 1000 maallista vuotta.

Heräsi tämmöinen ajatus:

Kun Jehovalle 1 hänen päivänsä merkiysee sitä, että ihmisillä ehtii kulua 1000 vuotta tuon päivän aikana, niin ...

... ei ole mikään ihme jos emme ihmisinä tunne Jehovaan mitään konkreettista suhdetta tai tunne hänen oikeasti vastaavan rukouksiimme.

Sillä Jehovan aika, se aika siis, missä Jehova elää ja on, kuluu niin hitaasti verrattuna meihin ihmisiin, että Jehova ei edes yksinkertaisesti havaitse meitä ihmisyksilöinä.

Jehova havaitsee vain, kun Hänen päivänsä kääntyy iltaan, että taas meni 1000 ihmisten vuotta, ja ovatpa he todella kehittyneet tekniikassa tuona aikana paljon.

Jehovan näkökulma:
Jehovan silmissä me olemme samoin kuin bakteerit ovat meille, kuhisemme ja kehitymme - lisäännymme kihisten mielettömällä
nopeudella eteenpäin. 1:ssä Jehovan päivässä aina 1000 vuotta.

Eli on ymmärrettävää, että Jehovan on mahdotonta tarkailla meitä yksilöinä, emmehän mekään välitä jos paljon bakteereita kuolee jossain kohtaa ja jatkuvastikin.


Ihmisten näkökulma:
Meidän näkökulmastamme, jos katsoisimme ja näkisimme Jehovan - Hän näyttäisi meidän silmillämme katsottuna olevan jähmettynyt paikoilleen, hän ei siis liikkuisi meidän nopeaan aikaan virittyneillä silmillämme, koska elämme niin mielettömän paljon Häntä nopeammin.


Kenelle Jehova siis on luvannut ikuisen elämän?

No ihmisille, mutta lajina lasten syntymisen välityksellä, ei siis yksilöille.
Miksi? Koska ihmisyksilöillä ei ole Jehovalle mitään merkitystä, me olemme yksilöinä Jehovalle sama asia kuin bakteeri-yksilöt ovat meille.

Tuli tästä vielä semmoinenkin ajatus, että miksi linnut eivät törmäile puihin, vaikka ne lentelevät mielettömällä nopeudella taivaalla ja puittenkin välisissä tiloissa?

Arvelisin tässäkin olevan tätä samaa aikajutskaa. Linnut elävät niin paljon nopeammin, että meistä näyttää kuin ne lentelisivät nopeasti.

Lintujen mielestä me ihmiset liikumme taas tosi hitaasti, kun linnut katselevat meitä. Me elämme lintujen silmissä tosi hitaasti.

Jos linnut osaavat keskustella, ne sanovat toisilleen, että kato tuolla menee yks hidas jättiläinen taas, ihan matelee noilla pitkillä koivillaan eteenpäin, siis tosi hidas olento.

"Ihiminen on kuin savu,joka hetken näkyy ja on sitten poissa".Siis Jumalan silmissä.

Savun tuprahdus näkyy ehkä 5 sek ja sitten se on levittäytynyt ympäristöönsä ja sitä ei silmä näe.
Jumalan yksi päivä=1000 meidän vuotta Ps.90:4.
Sen mukaan Jumalan 1 tunti on hieman yli 40 meidän vuotta.
Jumalan minuutti kutakuinkin meidän 8kk.
Jumalan sekuntti kutakuinkin meidän 4 päivää.
Mutta Jumalan silmissä me olemme täällä tunnin kaksi.

No,nyt tämä numerologia saa riittää.

Hauskaa ja aurinkoista kesäkuuta.

"miksi linnut eivät törmäile puihin,"

joskus on nähnyt maiseman sähköjohdoissa semmoisia palloja. Sanottu että linnut osaavat sitten varoa lankoja. Liekö totta ?

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Tuli tästä vielä semmoinenkin ajatus, että miksi linnut eivät törmäile puihin, vaikka ne lentelevät mielettömällä nopeudella taivaalla ja puittenkin välisissä tiloissa?

Lintuhemmojen mukaan törmäilevät parvissakin toisiinsa, ilmeisen vaikea havaita sellainen tapahtuma. Voimalinjoihinkin törmäilevät, ikkunoihin tavan takaa, miksi sitten ei puiden oksistoonkin.

ex jt:tuskossa kirjoitti:Jumalan yksi päivä=1000 meidän vuotta Ps.90:4.

Se vaan jumala on jättänyt paljon mielenkiintoista tästäkin kertomatta, koska jumalan itsensä henkeyttämäksi joidenkin uskomassa Raamatussa jumala kertoo (2. Piet. 3:8) meidän yhden päivän olevan jumalalle tuhat vuotta. Olisko niin yksinkertaisesti, että jumalalla on ykkös- ja kakkosasunnot, jotka pyörivät kovin eri nopeudella? Asuntojen sijainti löytynee jos vaikka löytyy taivaankipaleet, joiden pyörimisliike on tasan tuhannesosa ja tuhatkertainen Tellukseen verrattuna. Sitten vaan arvailemaan millaista vaihtelua jumalan elämässä onkaan kun jo pelkkä kämppien sijaintikipaleiden pyörimisnopeuksien ero on miljoonakertainen.