Vieras kirjoitti:[Tuon turhanaikaisen höpinän sijaan lyhyt ja selkeä vastaus.
EI SAA.
Seurakunta EI OLE oikeushenkilö eli se ei saa lainaa muualta kuin lahkolta.
OT: Ns. netiketti ehdottaa sellaisten sanavalintojen käyttämistä joita henkilö käyttäisi myös kasvokkain tapahtuvassa keskustelussa. Isot kirjaimet tarkoittavat nettikeskustelussa HUUTAMISTA!
Missä mahtaa olla sellainen 'nettiketti' jossa isot kirjaimet on määritelty huutamiseksi? Toki ne voidaan joskus tulkita sellaiseksi mutta mainitsemaasi absoluuttista merkitystä tuollaiselle käsitykselle en tunne. Mikä noista erilaisista 'nettiketeistä' pitäisi lisäksi valita yleisesti noudatettavaksi ja miksi?
En myöskään ymmärrä, miksi nuo muutamat sanat eivät saisi olla tulkittavaissa korostuksina huudoksi, äänen painotukseksi (olitko koskaan teokraattisessa koulussa?) tai miksi muuksi tahansa tehokeinoksi? Sattuuko sinua korviin kun luet vai pelästytkö?
Oliko tässä OT kommentoinnissa jotain syvällistäkin merkitystä aiheeseen liittyen?
Vieras kirjoitti:...eli nuo ovat ne parisenkymmentä virallista rekisteröityä Jehovan todistajien seurakuntaa joihin ei kuulu seurakuntalaisia, vaan ne ovat noita kiinteistöyhtiön kaltaisia 'asioiden virallisia hoitajia'.
Joillekin viimeistään tässä vaiheessa saattaisi olla oleellista se, löytyykö Suomesta oikeustoimihenkilön asemassa olevia jt-seurakuntia vaiko eikö. Se onko kyseisissä seurakunnissa sitten kuinkakin paljon varsinaisia- ja/tai ulkojäseniä sekä se ovatko jehovantodistajat asiasta tietoisia, ei joidenkin mielestä vaikuta lainkaan kyseisten seurakuntien oikeustoimikelpoisuuteen.
Ja mitä seurakuntiin tulee yleisemminkin, niin rekisteröity tai rekisteröidyn filiaali, niin valtaosa kävijöistä on ulkojäseniä, tuntematta edes ulkojäsen-termiä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Älkää sekoittako käsitteitä ja sanoja: oikeushenkilö on täsmällinen termi, "oikeustoimihenkilöstä" puhuminen osoittaa, ettei tunne lakia tai on kirjoittanut väärin, sellaista sanaa ei ole. Oikeustoimi puolestaan voi olla esimerkiksi kauppa, vaihto tai lahja.
Oikeushenkilö on nimenomaan muu kuin yksityishenkilö. Oikeushekilö voi esimerkiksi kantaa ja vastata oikeudessa ja sillä voi olla oikeuksia ja velvollisuuksia. Oikeushenkilön puolesta voi sen valtuutuksin toimia yksityishenkilö(t) (ja niin tekee aina, sillä vain ihmiset voivat toimia).
Seurakunnissa on kahdenlaisia: jäsen- ja ulkoseurakuntia, jotka ovat JT uskonnollisen yhdistyksen omien sääntöjen mukaan eriarvoisessa asemassa keskenään (osalla srk:sta on esimrkiksi Y-tunnus ja osa on myös työnantajarekisterissä). Ulkoseurakunnat ovat näiden alla.
Rahan pyöritys on monimutkaista varsinkin, kun kuviossa on mukana srk:en ja JT uskonnollinen yhdyskunnan lisäksi Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseura, joka juridiselta muodoltaan on aatteellinen yhdistys ja em. on uskonnollinen yhdyskunta. Kaksi viimeksimainittua toimivat puheenjohtajansa Jukka Ropposen johdolla.
Itseasiassa tuossa Markun linkissä ilmeneekin hyvin mielenkiintoinen yksityiskohta! (Sori Vieraas, tämä huutomerkkikin on huutamista mutta älä säiky äläkä seuraavaa sanaa.)
JOKAISESSA listan seurakunnassa on viimevuosien aikana haettu jonkinlaista muutosta yhdyskuntajärjestykseen. Mistä lienee näin massiivisessa muutoksessa kyse?
Miksei voisi näkyä kun itse Jeesuskin voi olla näkymätön ? Erikoinen ratkaisu. se asia, että sali on oma kuuluu sitten samaan sarjaan kuin 607 jne ja tilinpäätöstietoja ei ole koskaan sisällytetty keskustelunaiheeksi.
Onhan vuokra toisaalta mielenkiintoinen, onko se esim. ns käypä vuokra (ilman konsernialennusta)
Älkää sekoittako käsitteitä ja sanoja: oikeushenkilö on täsmällinen termi, "oikeustoimihenkilöstä" puhuminen osoittaa, ettei tunne lakia tai on kirjoittanut väärin, sellaista sanaa ei ole. Oikeustoimi puolestaan voi olla esimerkiksi kauppa, vaihto tai lahja.
Oikeushenkilö on nimenomaan muu kuin yksityishenkilö. Oikeushekilö voi esimerkiksi kantaa ja vastata oikeudessa ja sillä voi olla oikeuksia ja velvollisuuksia. Oikeushenkilön puolesta voi sen valtuutuksin toimia yksityishenkilö(t) (ja niin tekee aina, sillä vain ihmiset voivat toimia).
Seurakunnissa on kahdenlaisia: jäsen- ja ulkoseurakuntia, jotka ovat JT uskonnollisen yhdistyksen omien sääntöjen mukaan eriarvoisessa asemassa keskenään (osalla srk:sta on esimrkiksi Y-tunnus ja osa on myös työnantajarekisterissä). Ulkoseurakunnat ovat näiden alla.
Rahan pyöritys on monimutkaista varsinkin, kun kuviossa on mukana srk:en ja JT uskonnollinen yhdyskunnan lisäksi Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseura, joka juridiselta muodoltaan on aatteellinen yhdistys ja em. on uskonnollinen yhdyskunta. Kaksi viimeksimainittua toimivat puheenjohtajansa Jukka Ropposen johdolla.
Oikein hienoa että korjasit tuon nimivirheen. Se on varmastikin tärkeä tieto. Siitä ilmeisesti puuttui h-kirjain jos niin sanot. En muista Rubenin nimen oikeinkirjoitusasua vaikka itse miehen tunnenkin.
Mitä sitten tulee tuohon alleviivaamaani briljeeraukseesi LÄHES oikein esittämistäsi asioista, niin joko sinä ole siinä väärässä tai sitten sinun kannattaisi pyytää valtioneuvostoa korjaanaan lakitekstiään. Tässä esimerkin omainen lainaus Finlexistä:
6 artikla
Todentaminen
Sopimuspuolten tarkoituksena on käyttää yhteistoteutuksen ensimmäisen raiteen sääntöjä ja menettelyjä niin pian kuin ovat kelpoisia näitä käyttämään. Kumpi tahansa sopimuspuoli tai mikä tahansa toisen sopimuspuolen valtuuttama oikeustoimihenkilö voi milloin tahansa valita käyttävänsä yhteistoteutuksen toisen raiteen menettelyä, niin kuin yhteistoteutuksen ohjauskomitea on määritellyt.
Markku Meilo kirjoitti:Oleellista minulle on tässä vaiheessa se onko Suomessa oikeustoimiin kelvollisia seurakuntia, vaiko eikö.
Tämä on ihan yksinkertainen asia. Jokainen sellainen seurakunta, jolla on y-tunnus on ns. oikeushenkilö eli oikeustoimikelpoinen. Nuo listasi parikymmentä seurakuntaa ovat sellaisia, mutta niihin ei kuulu seurakuntalaisia. Niillä on oma nimetty hallitus.
Ne kolmisensataa muuta ns. ulkojäsen seurakuntaa eivät omaa y-tunnusta. Ne eivät ole siis oikeushenkilöitä eli oikeustoimikelpoisia. Koska niillä tai niiden edustajilla ei ole myöskään oikeuksia allekirjoittaa sopimuksia noiden oikeushenkilöiden puolesta, niin ne eivät silloin ole myöskään oikeustoimikelpoisia eli eivät ole oikeustoimihenkilöitäkään. Minkään ulkoseurakunnan edustaja ei siis ole asemansa puolesta oikeutettu kirjoittamaan mitään virallista sopimusta itse lahkon tai sen hallinnoimien muiden virallisten oikeushenkilö seurakuntien puolesta.
Jos rekisteröityjen seurakuntien nimissä kuitenkin tehdään oikeustoimia?
Tässä JT-järjestörakenteessa on erittäin paljon epäselvää. Olen yrittänyt päästä sitä selvyyteen ja tullut siihen johtopäätöksen, että se on tarkoituksellisen sekavaksi laadittu ja siinä on koukeroita, jotka sinänsä (ehkä) ovat laillisia, mutta kyseenalaisia. Uskonnollisia yhdyskuntia koskeva laki ei puhu näin monimutkaisista systeemeistä ja lisäksi mukaan on ympätty tuo Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseura.
Yleensä kaikenmaailman pyramidihuijauksissa ja muissa on suuri määrä liikeyrityksiä, jotka on tarkoituksellisesti järjestetty sekavasti ja niiden välillä tehdään kauppoja ja pääoman siirtoja. Samoin JT:t pyörittelevät "vapaaehtoisia" lahjoituksia omien yksikköjensä kesken, joista yksi on tämä Valtakunnansalirahasto.
Tämä JT-homma olisi joskus hyvä sada jonkun viranomaisen perusteelliseen syyniin.
Sekin juttu, että srk voi "päättää" lahjoittamisen jatkamisesta, kunhan ensin salilaina on maksettu loppuun (äänioikutetut seurakunnan jäsenet päättävät).
Sopimuspuolten tarkoituksena on käyttää yhteistoteutuksen ensimmäisen raiteen sääntöjä ja menettelyjä niin pian kuin ovat kelpoisia näitä käyttämään. Kumpi tahansa sopimuspuoli tai mikä tahansa toisen sopimuspuolen valtuuttama oikeustoimihenkilö voi milloin tahansa valita käyttävänsä yhteistoteutuksen toisen raiteen menettelyä, niin kuin yhteistoteutuksen ohjauskomitea on määritellyt.
Ei millään pahalla.
Outoa! Finnlexin haku ajantasaisesta lainsäädännöstä antaa haulla "oikeushenkilö" 82 tulosta, haulla "oikeustoimi" 23 tulosta ja haulla "oikeustoimihenkilö" 0 tulosta. Samoin KKO:n ennkkopäätöksissä haulla "oikeushenkilö" 27 tulosta ja "oikeustoimihenkilö" 0 tulosta.
Mistä löysit tämän lainauksen? Viitataanko tässä yksityishenkilön valtuutamiseen? En ymmärrä termin käyttöä tässä lainkohdassa muuten.
Jos meillä on oikeustoimi ja niitä tekevät joko yksityiset tai oikeushenkilöt, mitä (kumpaa) merkitsee silloin termi oikeustoimihenkilö? Jos lainauksessasi viitataan yksityishenkilön valtuuttamiseen, silloin termi tarkoittaisi yksityistä henkilöä eikä oikeushenkilöä lainkaan.
Vieras kirjoitti:Jos rekisteröityjen seurakuntien nimissä kuitenkin tehdään oikeustoimia?
Mikä on niin vaikeaa. Juuri rekisteröidyt seurakunnat (=y-tunnus) voivat tehdä oikeustoimia mutta ei rekisteröimättömät. Kyseessä olisi nimittäin silloin täysin vastuuton sopijaosapuoli. Rekisteröidyissä on hallitus ja vastuuhenkilöt.
Vieras kirjoitti:Jos rekisteröityjen seurakuntien nimissä kuitenkin tehdään oikeustoimia?
Mikä on niin vaikeaa. Juuri rekisteröidyt seurakunnat (=y-tunnus) voivat tehdä oikeustoimia mutta ei rekisteröimättömät. Kyseessä olisi nimittäin silloin täysin vastuuton sopijaosapuoli. Rekisteröidyissä on hallitus ja vastuuhenkilöt.
Jos ne käytännössä tekevät oikeustoimia, silloin vastaus on, että ne ovat oikeushenkilöitä rekisteröityinä. (Eikö tätä vastausta oltu kysymässä?)