Veljesseura.org

"Helluntailaisuudessa ainoa älyllisen keskustelun este on uskonkiima"
Jehovantodistajuudessa ainoa älyllisen keskustelun este on aivojen kooma..

Koskeeko mielestäsi myös entisiä todistajia? Perustelu kiitos.

Näin ulkopuolisena tuohon toteaisin että juuri veljesseurassasivujen viesteistä paljastuu se kooma joka jt:lla on, se rupeaa yleensä ikäänkuin sulamaan ja lopulta ratkaisevasti helähtelee kuin kevätjäät kun lahko jätetään, mutta vielä on kylmää, kunnes vähitellen läåmmetessä hellittää kokonaankin ja ajatus vapautuu, huumorinkin kukkiessa.

Ei mieli, mielen rakenteet, voi muuttua napsahtaen. Koskee laajemminkin, esim. vakiintuneen parisuhteen päättyminen kuulemma voisi peukalosääntöisesti vaatia parin vuoden surutyötä.

Vieras kirjoitti:Koskeeko mielestäsi myös entisiä todistajia? Perustelu kiitos.

Ex-jiiteen prosentuaalista tilaa on hiukan hankalaa määritellä eksaktisti. Mittarit ja menetelmät
vaihtelevat aina arvijoiden myötä. Mutta kyseessä on kuin mikä tahansa vieroituskuuri. Siispä mitä syvempi VT-kooma sen hitaampaa palautuminen on ja vice versa.
Miten mahtanee olla hellareiden kohdalla ???

Virus kirjoitti:"Helluntailaisuudessa ainoa älyllisen keskustelun este on uskonkiima"
Jehovantodistajuudessa ainoa älyllisen keskustelun este on aivojen kooma..

Jos jätetään älyllisyysvaatimus suosiolla pois, niin lähtökohtaisesti noista kahdesta viitatusta ainoastaan helluntailaiset noudattavat Raamatun ohjetta jonka mukaan tulee olla aina valmis vastaamaan jokaiselle joka kyselee...

Kysehän on siitä, auttaako erottaminen jt:n aivotoimintaan (hellareilla erottamisia ei juuri tapahdu) ja jos auttaa, niin millaisin mekanismein. Hellarihan pysyy uskonkiimaisena hönönä koko elämänsä kuuluu sitten mihin lahkoon hyvänsä. Tuo mielentila ei korjaantuisi edes erottamisella.

Markku Meilo kirjoitti:helluntailaiset noudattavat Raamatun ohjetta jonka mukaan tulee olla aina valmis vastaamaan jokaiselle joka kyselee...

Kokemukseni poikkeaa näkemyksestäsi. Elle hurmiollinen 'Jeesus pelastaa' hokemista sitten lasketa vastaamiseen. Sen kun on saanut sadannen kerran vastaukseksi eri kysymykseen alkaa keskustelu tuntumaan turhalta ja kaikkea muuta kuin älylliseltä.

Vieras kirjoitti:...alkaa keskustelu tuntumaan turhalta ja kaikkea muuta kuin älylliseltä.

Saatan olla väärässäkin, mutta muistaakseni vastauksessani suljin älyllisyyden keskustelusta pois. Se ei tosin sulje pois oikeuttasi olla eri mieltä.

"helluntailaiset noudattavat ... Jeesus pelastaa' hokemista"

-Tuo ei pidä paikkaansa. Helluntailaiset saattavat nimenomaan ottaa Raamatun esiin värvärikaksikon tullessa, mutta viestinnässä tapahtuu ohitus vaan ei kohtaamista, jt:hän on paikalla vain julistaakseen ja käännyttääkseen, helluntailainen kertoo hänelle mitä Raamatussa sanotaan, mikä taas häiritsee jt:aa. Silloin jt pakkaa vartiotornit ja sanoo tapaamista hedelmättömäksi.

Tokihan helluntailaisissakin voi olla enemmän tai vähemmän Raamattuun perehtyneitä, kuten itse asiassa myös jehovantodistajissa vartiotorneihinsa perehtyneitä. Onhan tälläkin foorumilla joskus kirjoitettu että tentattavana oltaessa ei osattu vastata, mutta se ei tahtia haitannut kun oli kasteelle meno kysymyksessä.

Jeesuksen opetukset ovat yhtenäisä kertomuksia. Mutta lahko saa oman uskontonsa parhaimmiten ujutetuksi Raamatun nimikkeelle jäsentelemällä omia oppikirjojaan. Vaikkapa Jeesuksen elämäkertaan voidaan eri lukuihin poimia jakeita sieltä sun täältä, jolloin niistä saadaa aivan omalaatuisensa oppi. Jos jakeet erotetaan eroon ja tarkastellaan minkä asioiden yhteydessä kukin niistä esitetään Raamatussa, on tulos erilainen, kuten yleensä kristitty Raamattunsa oppii.

Vieras kirjoitti: Helluntailaiset saattavat nimenomaan ottaa Raamatun esiin värvärikaksikon tullessa, mutta viestinnässä tapahtuu ohitus vaan ei kohtaamista, jt:hän on paikalla vain julistaakseen ja käännyttääkseen, helluntailainen kertoo hänelle mitä Raamatussa sanotaan, mikä taas häiritsee jt:aa. Silloin jt pakkaa vartiotornit ja sanoo tapaamista hedelmättömäksi.
...
Jeesuksen opetukset ovat yhtenäisä kertomuksia. Mutta lahko saa oman uskontonsa parhaimmiten ujutetuksi Raamatun nimikkeelle jäsentelemällä omia oppikirjojaan. Vaikkapa Jeesuksen elämäkertaan voidaan eri lukuihin poimia jakeita sieltä sun täältä, jolloin niistä saadaa aivan omalaatuisensa oppi. Jos jakeet erotetaan eroon ja tarkastellaan minkä asioiden yhteydessä kukin niistä esitetään Raamatussa, on tulos erilainen, kuten yleensä kristitty Raamattunsa oppii.

Keskustelutilanteessa kummankin ryhmän edustajat huutavat yleensä omaa ennakolta valittua mielipidettään eriävistä mielipiteistä piittaamatta. Tämä on tietysti vain oma näkemykseni.

Toissa päivän Fingerpori kuvaa miten tietynlaisesta lähtökohdista peräisin oleva ryhmä tulkitsee Jeesuksen opetuksia omiin tarkoitusperiinsä nähden sopusointuisesti.
http://www.hs.fi/fingerpori/1329104397343

Vieras kirjoitti:Jos jakeet erotetaan eroon ja tarkastellaan minkä asioiden yhteydessä kukin niistä esitetään Raamatussa, on tulos erilainen, kuten yleensä kristitty Raamattunsa oppii.

Kyseisessä jakeiden erottelussa ja tarkastelussa opitaan yleensä selittämällä ohittamaan jakeiden tuoma oleellisin ongelma, joten Jeesuksen paluun suhteen kaikki ovat samalla viivalla.

Harmus kirjoitti:Keskustelutilanteessa kummankin ryhmän edustajat huutavat yleensä omaa ennakolta valittua mielipidettään eriävistä mielipiteistä piittaamatta. Tämä on tietysti vain oma näkemykseni.

Heh, sun tarttis kuulla tallenne jossa seurakunnan vanhin toistaa useamman kerran "mutta tuo ei ole seuran tulkinta" (tjsp) kun hänelle luetaan raamatunjae ja toistetaan sen sisältö, joka torppaa Vt-seuran lyriikan 1-0. Nimenomaan minulle tuo vanhimman Vt-mielipiteen toistaminen, Raamatun tekstisisällöstä välittämättä, oli järkyttävä osoitus siitä missä tilassa itsekin saattaisin olla. Kyseinen vanhin kun on nuoruudentuttuni ja aivan skarppi ammattiveli.

Nyt on keksitty mitä yhteistä on jalkapallo-ottelun selostajalla ja hra Meilolla. Samaan teemaan palaaminen. Selostaja päätyy pallon pyöreyteen, Meilo J:n paluun...

Onhan Meiloa ymmärrettävä, mutta oma lukunsa on vaikkapa kävellä veden pinnalla. Todellinen aikamme teologi pyrkisi vastaamaan toki aikamme kysymyksiin, kuinka somali ja perussuomalainen suukottelisivat toisiansa, jt kehuisi hellaria, tämä pyytäisi saada pestä jt:n jalat...

Luulisi kaikkein hurmahenkisimmänkin ymmärtävän Jeesuksen luvanneen palata oman sukupolvensa aikana ja apostolien jatkaneen tuota oppia. Paavali vakuutti kuulijoilleen, etteivät he ehdi kuolla kun jo porukalla liidellään Jeesusta vastaan yläilmoihin. Kenties nämä kohdat eivät sitten kuulukaan kristilliseen Raamatuntutkimiseen.

Vieras kirjoitti:Luulisi kaikkein hurmahenkisimmänkin ymmärtävän Jeesuksen luvanneen palata oman sukupolvensa aikana ja apostolien jatkaneen tuota oppia.

Kuinkahan suuren suosion jeesusliike olisi saanut jos uskonpuhdistaja olisi antanut lupauksensa hyvästä noin kahden vuosituhannen päähän?

Paavali vakuutti kuulijoilleen, etteivät he ehdi kuolla kun jo porukalla liidellään Jeesusta vastaan yläilmoihin.

Maailmanaikojen loppukauttahan pojat elivät ja antikristuksiakin oli ilmaantunut useampi kappale. Joku mulle esitti, että pojat erehtyivät, jolloin kysyin mitä vähäisintäkään arvoa Raamatussa sitten on tuollaisilla teksteillä, jolloin vastauapuolellaq oli hieman hiljaisempaa.

Kenties nämä kohdat eivät sitten kuulukaan kristilliseen Raamatuntutkimiseen.

Jeesuksen paluulupaukseen viittaaminen koetaan kiusalliseksi, kuten edeltä voi havaita. Opillisessa kuplassa edellytetään suurta varovaisuutta särmikkäiden asioiden käsittelyssä.