Sivu 3/11

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 23:07
Kirjoittaja Vieras
"että Sana oli Jumala" koska tämä on vastoin Juutalaisten yksijumalaisuuden käsitettä,

Ei ole vastoin, vaan Joh 1:1 juuri osaltaan osoittaa mistä on kysymys.

"" juutalaiskristillisen seurakunnan oli mahdotonta ymmärtää ""

-Tämä on vartiotorniseuran kirjoitustapa. ei ole asiallista kirjoittaa noin ymmärryksestä 2000 v sitten

" Ymmärsivätkö profeetat"

-Kristitty ei myöskä'än aseta moisia kysymyksiä.

" John.1:1 kohdalla on olemassa erilaisia käännösvaihtoehtoja "

-ja väärien poisjättämisen jälkeen jaa jäljelle oikea. Edellä onkin jo viitattu hyvänä lähteenä tässä Pasi Turuseen.

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 23:09
Kirjoittaja -seuraaja-
Kirjoittaja Kaarmis » 20.07.2012 22:38

On mielenkiintoista, että nimimerkki "seuraaja" pystyy kumoamaan lähestulkoon kaikkien tutkijoiden tulkinnat ihan vaan sillä, että hän tietää paremmin, mitä ensimmäisellä vuosisadalla puhutut ja kirjoitetut asiat silloin merkitsivät. Liekö kirjoittaja tosiaankin parituhatta vuotta kohta täyttänyt, ja lapsuudessaan muinaiskoineeta jo jokeltanut? <<

- Tiedoksi: en ole keskustelun "aloittaja", mikäli siinä on jotain epäselvyyttä. Tuskin kukaan nykymaailmassa elävä on "lapsuudessaan muinaiskoineeta jo jokeltanut".
- mitä muutoin itse ajattelet, oliko Jeesus Jumala eli JHWH ?

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 23:15
Kirjoittaja SonOfJesus
-seuraaja- kirjoitti:Kirjoittaja Kaarmis » 20.07.2012 22:38

On mielenkiintoista, että nimimerkki "seuraaja" pystyy kumoamaan lähestulkoon kaikkien tutkijoiden tulkinnat ihan vaan sillä, että hän tietää paremmin, mitä ensimmäisellä vuosisadalla puhutut ja kirjoitetut asiat silloin merkitsivät. Liekö kirjoittaja tosiaankin parituhatta vuotta kohta täyttänyt, ja lapsuudessaan muinaiskoineeta jo jokeltanut? <<

- Tiedoksi: en ole keskustelun "aloittaja", mikäli siinä on jotain epäselvyyttä. Tuskin kukaan nykymaailmassa elävä on "lapsuudessaan muinaiskoineeta jo jokeltanut".
- mitä muutoin itse ajattelet, oliko Jeesus Jumala eli JHWH ?
Eihän minulta asiaa kysytty, mutta pitäisi ensin sopia siitä ovatko Jeesus ja Jumala olemassa tai olleet olemassa ennen kuin yhdistää kysymyksen muotoon oliko "Jeesus Jumala".

Tosin tämä koko topic on loogisesti outo. Mitä väliä Joh. 1:1:n sisällöllä on?

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 23:21
Kirjoittaja Vieras
"otti orjan muodon"

Joh 1:1 on v ain yksi vastaus kysymykseen. Jouluevankeliumi kertoo "sikisi Pyhästä Hengestä"

"oliko Jeesus Jumala eli JHWH "

-Kysymys on osuva sikäli, että vastaava kysymys tehtiin Jeesukselle, johon hän vastasi juuri "JHWH".

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 23:28
Kirjoittaja -seuraaja-
"että Sana oli Jumala" koska tämä on vastoin Juutalaisten yksijumalaisuuden käsitettä,

Ei ole vastoin, vaan Joh 1:1 juuri osaltaan osoittaa mistä on kysymys.

"" juutalaiskristillisen seurakunnan oli mahdotonta ymmärtää ""

-Tämä on vartiotorniseuran kirjoitustapa. ei ole asiallista kirjoittaa noin ymmärryksestä 2000 v sitten

" Ymmärsivätkö profeetat"

-Kristitty ei myöskä'än aseta moisia kysymyksiä.

" John.1:1 kohdalla on olemassa erilaisia käännösvaihtoehtoja "

-ja väärien poisjättämisen jälkeen jaa jäljelle oikea. Edellä onkin jo viitattu hyvänä lähteenä tässä Pasi Turuseen.

"Kristitty ei myöskään aseta moisia kysymyksiä" , kuinka keskustelun sitten tulisi edetä?
" tämä on vartiotorniseuran kirjoitustapa" , kyllä kyseessä on oma kirjoitustapani, mikä siinä on "asiatonta"?
"väärien poisjättämisen jälkeen jäljelle jää oikea", ei tässä ole kyse "oikeasta tai väärästä" kääntämisestä, vaan siitä kuinka tuo John.1:1 tulee ymmärtää ja kuinka varhaiskristityt sen ymmärsivät ( ja sen jälkeen kääntää...) ja ennenmuuta siitä miten Kaikkivaltias Jumala haluaa meidän ymmärtävän kyseisen Raamatunkohdan sen perusteella mitä Hän itsestään Ainoana Jumalana ilmoittaa Raamatussa.

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 20.07.2012 23:47
Kirjoittaja Kaarmis
Eli, saanko suomentaa? Onko pointtisi se, että varhaiskristityt olivat juutalaisia, eikä heillä ollut kuin yksi Jumala? Ollaanko nyt samalla rivillä?

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 21.07.2012 00:00
Kirjoittaja Markku Meilo
-seuraaja- kirjoitti:- Paavali luottaa Jeesuksen lupauksiin ja paluuseen, mutta samalla hän aivan varmasti tietää että tuota aikaa ei tiedä kukaan, ei edes Jeesus eläessään.
"minä tiedän että lähtöni jälkeen..." ; Paavalilla on tuolloin hieman erimerkityksellinen "odote", tämä tästä siis Meilolle.
Tottahan toki Paavali luotti Jeesuksen katteettomaan lupaukseen, eikä Paavali suinkaan ollut ainoa. Sehän meni Raamatun mukaan tosiaan niin, ettei Jeesus ilmoittanut tarkkaa päivämäärää, vaan hieman karkeamman mitan. Nyt kun Raamatussa Jeesuksen suuhun laitetun lupauksen takarajasta on semmonen 1900 vuotta, niin lienee todettava lupauksen valuneen hiekkaan Paavalin ja kavereittensa harmiksi:
”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

"Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

"Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)

”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

"Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

"Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)
Kun "Parasta uskottuna ennen" -päiväys oli jo mennyt, niin vielä yritettiin epätoivoisesti valaa uskoa Jeesuksen katteettomaan lupaukseen:
”Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua.” (Ilm. 1:1 UMK)

”Minä tulen nopeasti. Pidä lujasti kiinni siitä, mitä sinulla on, jottei kukaan ottaisi kruunuasi.” (Ilm. 3:11 UMK)

”Ja hän sanoi minulle: ’Nämä sanat ovat luotettavat ja todet; niin, Jehova, profeettojen henkeytettyjen ilmausten Jumala, lähetti enkelinsä näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja katso, minä tulen nopeasti. Onnellinen on se, joka noudattaa tämän kirjakäärön profetian sanoja.’” (Ilm. 22:6, 7 UMK)

”Katso! Minä tulen nopeasti, ja palkka, jonka annan, on mukanani antaakseni kullekin, niin kuin hänen työnsä on.” (Ilm. 22:12 UMK)

”Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’” (Ilm. 22:20 UMK)
Sitten Paavalin ja hengenheimolaistensa jeesusodottelua antikristusten ja lopun ajan kera:
”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

”Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois. Sillä näistä nousevat ne miehet, jotka tunkeutuvat viekkaasti huonekuntiin ja ottavat vangeikseen syntien kuormittamia, monenlaisten halujen johdattamia heikkoja naisia, jotka aina ovat oppimassa eivätkä silti milloinkaan kykene tulemaan totuuden täsmälliseen tuntemukseen.” (2. Tim. 3:1-7 UMK)

”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1, 2 UMK)

”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

”Rakkaat, älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta, koska monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.” (1. Joh. 4:1 UMK)

”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

”Mutta kaiken loppu on tullut lähelle.” (1. Piet. 4:7 UMK)

”Rakkaat, älkää oudoksuko keskuudessanne olevaa paloa, joka tapahtuu teille koettelemukseksi, ikään kuin teille sattuisi jotakin outoa. Päinvastoin iloitkaa jatkuvasti, koskapa olette osallisia Kristuksen kärsimyksiin, jotta voisitte iloita ja riemuita myös hänen kirkkautensa ilmestymisen aikana....Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista?” (1. Piet. 4: 12, 13, 17 UMK)

”Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan ja sanovat: ’Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti.’” (2. Piet. 3:3, 4 UMK)

”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

”Lisäksi sanon tämän, veljet: jäljellä oleva aika on supistunut.” (1. Kor 7:29 UMK)

”Osoittakaa tekin kärsivällisyyttä; tehkää sydämenne lujiksi, sillä Herran läsnäolo on tullut lähelle. Älkää huokailko toisianne vastaan, veljet, jottei teitä tuomittaisi. Katso! Tuomari seisoo ovien edessä.” (Jaak. 5:8, 9 UMK)
Raamatun tekstin estämättä Russell aloitti uuden lopun ajan vuodesta 1799 ja palautti Jeesuksen näkymättömänä 1874. Seuraavaksi aloitettiin uusi lopun aika ja samalla palautettiin Jeesus vuonna 1914. Kolmatta Vt-lopun aikaa odotellessa...

Sillä, että Vt-seura ei opeta kolminaisuutta on pelkkä mielenkiintoarvo, Vt-seuran opetuksia se ei tee kilpailijoitaan vakavammin otettaviksi. Jeesus kun ei palannut lupauksensa mukaisesti, ja kaikkein vähiten Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen vastainen 1914-numerologia palauttaa Jeesuksen.

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 21.07.2012 00:20
Kirjoittaja Vieras
"Kristitty ei myöskään aseta moisia kysymyksiä" , kuinka keskustelun sitten tulisi edetä?
-Profeettojen sanoista. Jos epäilet profeettojen ymmärrystä, ilmoittaudut ateistiksi, tee se avoimesti.

"tämä on vartiotorniseuran kirjoitustapa" , kyllä kyseessä on oma kirjoitustapani, mikä siinä on "asiatonta"
-Jos väittää jotain 2000 v takaa se on todistettava. Kristitylle kyllä on Raamattu todisteena, mutta vastaväitöksesi perustuu vain muille tarkistamattomissa oleviin aivoituksiisi

Kristitylle on Raamattu Jumalan sana, johon myös Joh 1:1 sisältyy

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 21.07.2012 00:23
Kirjoittaja Filippos
Markku Meilo kirjoitti:
-seuraaja- kirjoitti:- Paavali luottaa Jeesuksen lupauksiin ja paluuseen, mutta samalla hän aivan varmasti tietää että tuota aikaa ei tiedä kukaan, ei edes Jeesus eläessään.
"minä tiedän että lähtöni jälkeen..." ; Paavalilla on tuolloin hieman erimerkityksellinen "odote", tämä tästä siis Meilolle.
Tottahan toki Paavali luotti Jeesuksen katteettomaan lupaukseen, eikä Paavali suinkaan ollut ainoa. Sehän meni Raamatun mukaan tosiaan niin, ettei Jeesus ilmoittanut tarkkaa päivämäärää, vaan hieman karkeamman mitan. Nyt kun Raamatussa Jeesuksen suuhun laitetun lupauksen takarajasta on semmonen 1900 vuotta, niin lienee todettava lupauksen valuneen hiekkaan Paavalin ja kavereittensa harmiksi:
”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

"Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

"Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)

”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

"Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

"Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)
Kun "Parasta uskottuna ennen" -päiväys oli jo mennyt, niin vielä yritettiin epätoivoisesti valaa uskoa Jeesuksen katteettomaan lupaukseen:
”Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua.” (Ilm. 1:1 UMK)

”Minä tulen nopeasti. Pidä lujasti kiinni siitä, mitä sinulla on, jottei kukaan ottaisi kruunuasi.” (Ilm. 3:11 UMK)

”Ja hän sanoi minulle: ’Nämä sanat ovat luotettavat ja todet; niin, Jehova, profeettojen henkeytettyjen ilmausten Jumala, lähetti enkelinsä näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja katso, minä tulen nopeasti. Onnellinen on se, joka noudattaa tämän kirjakäärön profetian sanoja.’” (Ilm. 22:6, 7 UMK)

”Katso! Minä tulen nopeasti, ja palkka, jonka annan, on mukanani antaakseni kullekin, niin kuin hänen työnsä on.” (Ilm. 22:12 UMK)

”Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’” (Ilm. 22:20 UMK)
Sitten Paavalin ja hengenheimolaistensa jeesusodottelua antikristusten ja lopun ajan kera:
”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

”Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois. Sillä näistä nousevat ne miehet, jotka tunkeutuvat viekkaasti huonekuntiin ja ottavat vangeikseen syntien kuormittamia, monenlaisten halujen johdattamia heikkoja naisia, jotka aina ovat oppimassa eivätkä silti milloinkaan kykene tulemaan totuuden täsmälliseen tuntemukseen.” (2. Tim. 3:1-7 UMK)

”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1, 2 UMK)

”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

”Rakkaat, älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta, koska monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.” (1. Joh. 4:1 UMK)

”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

”Mutta kaiken loppu on tullut lähelle.” (1. Piet. 4:7 UMK)

”Rakkaat, älkää oudoksuko keskuudessanne olevaa paloa, joka tapahtuu teille koettelemukseksi, ikään kuin teille sattuisi jotakin outoa. Päinvastoin iloitkaa jatkuvasti, koskapa olette osallisia Kristuksen kärsimyksiin, jotta voisitte iloita ja riemuita myös hänen kirkkautensa ilmestymisen aikana....Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista?” (1. Piet. 4: 12, 13, 17 UMK)

”Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan ja sanovat: ’Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti.’” (2. Piet. 3:3, 4 UMK)

”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

”Lisäksi sanon tämän, veljet: jäljellä oleva aika on supistunut.” (1. Kor 7:29 UMK)

”Osoittakaa tekin kärsivällisyyttä; tehkää sydämenne lujiksi, sillä Herran läsnäolo on tullut lähelle. Älkää huokailko toisianne vastaan, veljet, jottei teitä tuomittaisi. Katso! Tuomari seisoo ovien edessä.” (Jaak. 5:8, 9 UMK)
Raamatun tekstin estämättä Russell aloitti uuden lopun ajan vuodesta 1799 ja palautti Jeesuksen näkymättömänä 1874. Seuraavaksi aloitettiin uusi lopun aika ja samalla palautettiin Jeesus vuonna 1914. Kolmatta Vt-lopun aikaa odotellessa...

Sillä, että Vt-seura ei opeta kolminaisuutta on pelkkä mielenkiintoarvo, Vt-seuran opetuksia se ei tee kilpailijoitaan vakavammin otettaviksi. Jeesus kun ei palannut lupauksensa mukaisesti, ja kaikkein vähiten Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen vastainen 1914-numerologia palauttaa Jeesuksen.
Kiitos Meilo noista sitaateista. Näinhän se tietty on - lähinnä tuo jeesuksen jumaluus tai jumaluus huvittaa, kun tässäkin tätä keskustelua on seurannu.

Mutta kysymys: ajattelivatko Jeesuksen kuulijat Jeesuksen olevan jumala? ...tai ensimmäisen vuosisadan kristityt? Näihin ei ole tullut vastausta. Noiden kysymysten suhteen ei ole oleellista, onko jumalaa olemassa, kun kysymyksen tarkoitus on arvailla tuon ajan kristittyjen maailmankuvaa sen suhteen, oliko Jeesus heille jumala.

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 21.07.2012 00:27
Kirjoittaja Filippos
Tämän kiistan ratkaisuun tarvittaisiin varmaankin jotain Raamatun ulkopuolista aikalaiskertomusta. Pelkästään raamatun kääntäminen kun ei selvästikään tuota ratkaise - sen luulisin edellä mainitun riitaisan kirkolliskokouksenkin jo vahvistaneen (nimenomaan vieläpä sellaisella aikakaudella eläneiden kesken, jotka todennäköisesti ovat kuolleen kielen hallinneet paremmin, kuin nykyajan paraskaan tutkija).

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 21.07.2012 00:28
Kirjoittaja -seuraaja-
""Pointtini" ei ole väittää että kaikki varhaiskristilliset seurakunnat olivat juutalaisia, vaikka iso osa olikin kuten ovat evankeliumien kirjoittajatkin, Johannes mukaanlukien.

- myöhemmin vielä opetuslapsi Johanneksen eläessä Paavali ja muut aloittivat julistamisen "pakanoille".

Areioksen aikana, joka eli 200-luvulla oli kristillisyys jo hajaantunut erilaisiin näkemyksiin Jumalan ja Sanan olemuksesta koska ulkopuoliset vaikutteet kuten Kreikkalainen hellenismi alkoivat tunkeutua kristillisyyteen.

Keskustelun "pointti" on kuitenkin toinen, se ettei Raamatun kreikankieliset uuden-testamentin tekstit olleet "kaksi-kolmijumalaisuuden "todistusaineisto" sillä kyseistä John.1:1 ei tässä kohden voitu käyttää "Areiolaisuutta" vastaan sillä tuonaikuiset lukutaitoiset "kirkkoisät" eivät voineet ymmärtää tekstiä niin että siinä olisi lukenut; "Jeesus on JHWH", kuten eivät varhaiset juutalaiskristitytkään.

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 21.07.2012 00:41
Kirjoittaja Filippos
Vieras kirjoitti: -Kysymys on osuva sikäli, että vastaava kysymys tehtiin Jeesukselle, johon hän vastasi juuri "JHWH".
Jeesus vastasi paikallisella slangilla: "Jo Haistaos Wittua Homosapiens" = JHWH.
Nykymaailmassa vastaava lyhenne olis ollu: KVG - Kato Vittu Googlesta.

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 21.07.2012 00:42
Kirjoittaja Filippos
Anteeksi hieman huono huumori, mutta oli pakko, ku itseäni moinen hiukkasen huvitti. :oops:

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 21.07.2012 00:47
Kirjoittaja Kaarmis
Et vastannu munkaan yksinkertaiseen kysymykseen, joten keskustelu on vähän kuin hosuisi koko ajan ilmaan. Mutta:

"Keskustelun "pointti" on kuitenkin toinen, se ettei Raamatun kreikankieliset uuden-testamentin tekstit olleet "kaksi-kolmijumalaisuuden "todistusaineisto" sillä kyseistä John.1:1 ei tässä kohden voitu käyttää "Areiolaisuutta" vastaan sillä tuonaikuiset lukutaitoiset "kirkkoisät" eivät voineet ymmärtää tekstiä niin että siinä olisi lukenut; "Jeesus on JHWH", kuten eivät varhaiset juutalaiskristitytkään."

Voin olla toki mielelläni vähän areiolainen, mutta vieläkin mieluummin agnostikko. Olen vahvasti sitä mieltä, ettei Jeesus ole koskaan ollut Jumala, sen me molemmat kai allekirjoitamme. Hienoa että voimme asioista olla yhtä mieltä. Mutta luultavasti olet sitä mieltä, että YHWH on Jumala? Mielelläni vakuuttuisin Hänen olemassaolostaan, voitko esittää jotain todisteita Hänen olemassaolosta? Olisin mieluummin uskovainen, epätietoisuus kun ei ole koskaan se paras mahdollinen tilanne Elämän Selittämiselle.

Re: Joh.1:1 Sana

Lähetetty: 21.07.2012 00:50
Kirjoittaja -seuraaja-
Vieras kirjoittaa: >>-Profeettojen sanoista. Jos epäilet profeettojen ymmärrystä, ilmoittaudut ateistiksi, tee se avoimesti.<<
- en missään tapauksessa voi ilmoittautua ateistiksi, en ole epäilijä tässä kysymyksessä vaan uskon Kaikkivaltiaan olemassaoloon ja Jeesukseen Jumalan Poikana.
- sitävastoin Jumalan tarkoituksista ihmiskunnan suhteen lienemme eri näkökantojen edustajia?

Kyllä profeetat ymmärsivät Jumalan Pojan persoonallisuuden, hehän ilmoittivat Jumalan sanana tulevasta "Voidellusta ja Messiaasta.

Tiedoksi: en ole Todistaja, vaan näkemykseltäni edustan Raamatuntutkijuutta.