Hallintoelimen motiivit

[Vieras]

Vieras : 2. Virrat sijoitellaan, niitä ei käytetä,

"Kyllä kirjallisuuden painaminen ja organisaation pyörittäminen taitaa kuitenkin maksaa."

Liiketoimintana ajatellen on mahdollista ajatella että tuloista vähennetään kulut, joita olii juuri nuo painatukset ja organisatoriset kulut, ja virrat olisivat sitten se voitto.

Kulut ovat siis valitettavia mutta välttämättömiä virtojen, voittojen saamiseksi. Mutta kulut eivät ole riskikuluja, vaan ne kerätään kuitenkin

[Vieraas]

Liiketoimintana ajatellen on mahdollista ajatella että tuloista vähennetään kulut, joita olii juuri nuo painatukset ja organisatoriset kulut, ja virrat olisivat sitten se voitto.

Näinhän se liiketoiminnassa menee.

Kulut ovat siis valitettavia mutta välttämättömiä virtojen, voittojen saamiseksi. Mutta kulut eivät ole riskikuluja, vaan ne kerätään kuitenkin

Tästä en saa ihan kiinni.

Jehovan todistajat eivät kerää kymmenyksiä tai muita pakotettuja maksuja jäseniltään. Vaikka painostusta lahjoittamiseen tehdään, maksaminen perustuu viime kädessä vapaaehtoisuuteen. Moni seurakunnan lahjoitusvaroja käsitellyt on kertonyt kuukausilahjoitusten olevan tänä päivänä jossain 500 ja tonnin välimaastossa. (Tähän on toki lisättävä satunnaiset testamentit tms.)

Ei tämä miltään varsinaiselta rahakoneelta vaikuta. Jos Watchtower haluaisi pelkästään keskittyä bisnekseen, kannattaisi vaikka tuoda takaisin se ihmevehnän myynti. Mieluiten verkostomarkkinoinnin muodossa.

[Vieras]

"Jehovan todistajat eivät kerää kymmenyksiä ... maksaminen perustuu viime kädessä vapaaehtoisuuteen"

Tuohan on kuin suoraan lahkolehdestä, siitä, joka jaetaan ovilla. Ja meikäläinenkin voi olla samaa mieltä siitä että niinhän asia voidaan luonnehtia myös.
Käytännössä lahko on toiminut toista sataa vuotta ja joka vuosi on kulut kerätty jäseniltä, toki muidenkin lahjoitukset vastaanotetaan.

"Jos Watchtower haluaisi pelkästään keskittyä bisnekseen, kannattaisi vaikka tuoda takaisin se ihmevehnän myynti."

-Onko sitten varmaa etteikö sellainen bisnes jossain konsernin monista yhtiöistä toimisikin.
mutta on käsitettävissä niinkin, että vartiotorni on hyvä liiketoiminta ja siihen kannattaa keskittyä ellei jäsen poistu hallintoelimestä, sellaista ei ole kuultu ?

[SuurinBabylon]

Ei tämä miltään varsinaiselta rahakoneelta vaikuta. Jos Watchtower haluaisi pelkästään keskittyä bisnekseen, kannattaisi vaikka tuoda takaisin se ihmevehnän myynti. Mieluiten verkostomarkkinoinnin muodossa.

Olen samaa mieltä kanssasi, että päällepäin tältä ei vaikuta. Silti epäilyksiä herättää Vartiotorniseuran omituiset käytännöt, kuten korollisen lainan myöntäminen valtakunnansalien rakentamiseksi. Kiinteistöbisnestä on tunnuttu sen taholta tehtävän jo pitkän aikaan. En silti pidä todennäköisenä, että raha olisi Vartiotorniseuran toiminnan päämotivaattori, mutta kyllä silläkin täytyy olla oma osansa tässä sopassa.

[Vieraas]

Käytännössä lahko on toiminut toista sataa vuotta ja joka vuosi on kulut kerätty jäseniltä, toki muidenkin lahjoitukset vastaanotetaan.

Niinkö? Minulta ei kerätty muutaman JT-vuosikymmenen aikana ollenkaan, harvakseltaan laitoin lahjalaatikkoon pari kolikkoa.

[Vieraas]

En silti pidä todennäköisenä, että raha olisi Vartiotorniseuran toiminnan päämotivaattori, mutta kyllä silläkin täytyy olla oma osansa tässä sopassa.

Aivan varmasti on. Nythän Morriksen mukaan rahalla saa jo ostaa siunauksiakin. Moni on veikkaillut lakiosaston vallan lisääntyneen vuosien aikana, heitähän nyt luonnollisesti kiinnostaa organisaatioon jäävä raha merkittävästi enemmän kuin opilliset kysymykset.

Raha kuitenkin tulee viime kädessä pääosin rivijäseniltä, ja rivijäsen lahjoittaa tänä päivänä reilusti alle kympin kuussa. Eli on sitä kannattavampiakin pyramidikuvioita nähty. Veikkaan jollekin Golden Productsille tai Herbalifelle jäävän merkittävästi enemmän per kusetettava.

Tämä joidenkin viljelemä "pakko lahjoittaa" -väite on liioittelua joka tukee mainiosti seuran "luopiovalheet"-väittämää. Ei ole pakko lahjoittaa.

[Tony]

Olen samaa mieltä kanssasi, että päällepäin tältä ei vaikuta. Silti epäilyksiä herättää Vartiotorniseuran omituiset käytännöt, kuten korollisen lainan myöntäminen valtakunnansalien rakentamiseksi.

Muistaakseni nämä salilainat ovat nykyään korottomia.

[nooa]

Olen samaa mieltä kanssasi, että päällepäin tältä ei vaikuta. Silti epäilyksiä herättää Vartiotorniseuran omituiset käytännöt, kuten korollisen lainan myöntäminen valtakunnansalien rakentamiseksi.

Muistaakseni nämä salilainat ovat nykyään korottomia.

Pitää paikkansa.

[SuurinBabylon]

Kuten Vieraas mainitsikin, lahjoituksia kertyy per lahjalaatikko noin 500-1000 euroa kuukaudessa, jos hieman yläkanttiin arvioidaan. Suomessa on noin kolmesataa seurakuntaa. Jos lasketaan että jokainen niistä lahjoittaa VT-seuralle kuukaudessa 500 euroa, saadaan 150 000 euroa tuloa kuukaudessa pelkästään Suomen seurakunnista. Jos halutaan tehdä varovaisempi arvio, sanotaan vaikka että seurakunnat lahjoittaisivat 250 euroa joka kuukausi, tulisi silti tuloa 75 000 euroa. Tämä olisi vuodessa 900 000 euroa.

Lisäksi on otettava huomioon että jokaisen konventin yhteydessä vallitseva "iloinen antaminen Jehovalle" tuottaa niin paljon käteistä, että siitä riittää kulujen jälkeen lahjoitettavaa myös "maailmanlaajuiseen työhön" eli Vartiotorniseuralle. Vuosittain Tikkurila vastaanottaa myös testamenttilahjoituksia.

Näiden tosiseikkojen valossa näyttäisi, että rahaa kertyy vuositasolla vähintään miljoonan euron verran pelkästään Suomesta. Ja koko tämä summa puhtaana Vartiotorniseuran kassaan, sillä seurakunnat maksavat omat kulunsa valtakunnansalista alkaen aina kierrosvalvojan auton bensoja myöten.

Ottaen huomioon että seurakunnat maksavat itse omat kulunsa, Vartiotorniseuralle kertyvät rahasummat ovat kohtuullisen suuria, sillä lahjoitusvaroista täytyy kustantaa ainaostaan Vartiotorniseuran omat kulut. Vilpittömät jehovantodistajat pitävät huolen siitä, että Vartiotorniseuran ei tarvitse avata lompakkoaan konventtipaikan maksua tai valtakunnansalin pintaremonttia varten. Ja tuo (vähintään) 900 000 euroa riittää vallan mainiosti kuukausittaisten Vartiotornin ja Herätkään painosten tuottamiseen. Rahaa jäänee yli myös sen verran että voidaan painaa konventtiin muutama lasten aivopesuun tarkoitettu DVD.

Todistajana ihmettelin aina näitä hallinto- ja rahasysteemeitä. En voinut käsittää miksei Jehovan todistajilla voinut olla yhtä kassaa, vaan rahaa täyty pyörittää niin seurakunnan, konventtien, haaratoimistojen kuin Vartiotorniseurankin taholla. Nyt olen ymmärtänyt, että tarkoituksena on Vartiotorniseuran taholta minimoida kulut ja maksimoida tulot.

Siitä en ole vielä päässyt selvyyteen, pääseekö kukaan yksilönä (esim. Vartiotorniseuran isot pamput, kuten matkavalvojat ja hallintoelimen jäsenet) hyötymään tästä rahavirrasta. Tietääkö kukaan kuka on nykyään hallinnollisesti vastuussa Vartiotorniseurasta? Käsittääkseni hallintoelin linjaa vain oppia, eikä enää osallistu esimerkiksi taloudellisiin päätöksiin.

[SuurinBabylon]

Tämä joidenkin viljelemä "pakko lahjoittaa" -väite on liioittelua joka tukee mainiosti seuran "luopiovalheet"-väittämää. Ei ole pakko lahjoittaa.

Tästä olen samaa mieltä. Lahjoittaminen ei todellakaan ole pakollista eikä sitä valvota. Lahjoitit tai et, siitä ei saa tietää kukaan.

Silti pidän Vartiotorniseuran rahakuvioita vähintäänkin epämääräisinä. Hehän eivät esimerkiksi julkista mitään käyttökelpoisia tietoja rahavirroistaan.

[Vieras]

"kannattaisi vaikka tuoda takaisin se ihmevehnän myynti."
"Olen samaa mieltä kanssasi"

-Lahkon sanassa sanotaan, että tämä suutari pysyy lestissään (UM-painos)

"Niinkö? ...JT-vuosikymmenen ... laitoin lahjalaatikkoon pari kolikkoa"

-Ehkä juuri siksi ei lahkoa ole rakennettu nimim. Vieraan varaan. Onhan maitokauppabisneksessäkin se hävikkipuoli, jokin asiakas kulkee vain ohi kassan maksamatta, mutta ...

"että raha olisi Vartiotorniseuran toiminnan päämotivaattori"

Kun henkilöt, opit ja tavat kaikki vaihtuvat (täällähän esitettiin sekin kuva, jonka henkilöt ovat kaikki vaihtuneet vaikka heidän piti vartiotornin tietämän mukaan ihailla harmageddonin dramatiikkaa omin silmin) niin raha on se joka pysyy.

"salilainat ovat nykyään korottomia"

-Nykyään käypä korko olisi 2-3 %, historian alhaisimpia kuitenkin. Onko tuo sitten esiintuotu mainos nimenomaisesti, vai onko rahoitus helpompi ilman koronlaskumatematiikkaa (koska on ollut nollavuosiproblematiikka, voisi olla problematiikkaa koron laskusssakin, se on monimutkaisempaa kuin pelkkä yksiviivaisen aikajatkumon seuranta).

[Vieras]

Liiketoimintana ajatellen on mahdollista ajatella että tuloista vähennetään kulut, joita olii juuri nuo painatukset ja organisatoriset kulut, ja virrat olisivat sitten se voitto.

Näinhän se liiketoiminnassa menee.

Kulut ovat siis valitettavia mutta välttämättömiä virtojen, voittojen saamiseksi. Mutta kulut eivät ole riskikuluja, vaan ne kerätään kuitenkin

Tästä en saa ihan kiinni.

Jehovan todistajat eivät kerää kymmenyksiä tai muita pakotettuja maksuja jäseniltään. Vaikka painostusta lahjoittamiseen tehdään, maksaminen perustuu viime kädessä vapaaehtoisuuteen. Moni seurakunnan lahjoitusvaroja käsitellyt on kertonyt kuukausilahjoitusten olevan tänä päivänä jossain 500 ja tonnin välimaastossa. (Tähän on toki lisättävä satunnaiset testamentit tms.)

Ei tämä miltään varsinaiselta rahakoneelta vaikuta. Jos Watchtower haluaisi pelkästään keskittyä bisnekseen, kannattaisi vaikka tuoda takaisin se ihmevehnän myynti. Mieluiten verkostomarkkinoinnin muodossa. :)

Kai olet tietoinen seuran kiinteistöomaisuudesta esim. Suomessa.

Suomi on täynnä seuran kämppiä, joista heille virtaa vuokratuloja joka kuukausi...!
Enkä usko tämän poikkeavan muista maista.

Tämän lisäksi muut perinnöt jotka muutetaan suoraan rahaksi.

[Kaarmis]

Syy internetin hyväksymiseen on Tedin (Jaraz) kupsahtaminen. Ted piti hallitsevaa elintä omana leikkikenttänään, eivätkä muut uskaltaneet häntä vastustaa, edes internetistä, tilanne muuttui kupsahtamisen jälkeen nopeasti.

Tämän saman kuvan Jaraczin asemasta olen lukemani perusteella saanut, "Boss"-lempinimeen oli varmasti syynsä. Nykyisen elimen heikkous johtunee osittain juuri siitä, että Ted otti tarkoituksella mukaan tahdottomia jees-miehiä.

Onko muuten tuosta Jaracz vs. internet -asiasta jotain netissä?

Tuo tahdottomien valinta voi tietysti olla nykytilaan sekä syy että seuraus. Voi olla että nykytilanne ei tuota mitään uusia oppeja enää, pelkästään käskyjä tuottaa propagandaa lapsille jne.

[Vieraas]

Jos halutaan tehdä varovaisempi arvio, sanotaan vaikka että seurakunnat lahjoittaisivat 250 euroa joka kuukausi, tulisi silti tuloa 75 000 euroa. Tämä olisi vuodessa 900 000 euroa.

Olet oikeassa, kertyyhän näistäkin puroista suuri virta.

Siitä en ole vielä päässyt selvyyteen, pääseekö kukaan yksilönä (esim. Vartiotorniseuran isot pamput, kuten matkavalvojat ja hallintoelimen jäsenet) hyötymään tästä rahavirrasta.

Olisin hyvin yllättynyt, jos henkilökohtaista rahaa jaettaisiin esim. aikaisemmin mainituista syistä: a) USA:n lainsäädännön yksiselitteinen kielto ja viranomaisvalvonta b) kaikki silminnäkijähavainnot viime vuosikymmenien ajalta. Ainut sisäpiiriläinen eli Ray Franz laittoi sivukaupalla palasiksi hallintoelimen teologista soopaa, mutta ei viitannut millään tavalla mahdolliseen epärehellisyyteen johdon tulojen suhteen. Tietääkseni kukaan Brooklynin Betelissä ollut ex-JT ei ole edes vihjannut tähän suuntaan.

Muutan mielelläni käsitystäni vastakkaisten todisteiden perusteella. Tähän mennessä mikään ei todista rahan jakamisen puolesta, vaan päinvastoin.

Tietääkö kukaan kuka on nykyään hallinnollisesti vastuussa Vartiotorniseurasta? Käsittääkseni hallintoelin linjaa vain oppia, eikä enää osallistu esimerkiksi taloudellisiin päätöksiin.

Taloudellinen ja opillinen valta tosiaan erotettiin joskus männä vuosikymmeninä, 90-luvulla ehkä? Joku muu muistanee paremmin ajankohdan. Eli hallintoelin ei tiettävästi nykyään finansseja pyörittele.

Kai olet tietoinen seuran kiinteistöomaisuudesta esim. Suomessa.
Suomi on täynnä seuran kämppiä, joista heille virtaa vuokratuloja joka kuukausi...!

Tiedän että asuntoja on, mutta me kumpikaan emme tiedä kuinka paljon. Tuskin nyt Suomi täynnä kuitenkaan?

Conti-oikeudenkäynnin papereiden mukaan Watchtower Bible and Tract Society of New York Inc:llä on noin 30 miljoonaa käteistä ja miljardin arvosta kiinteistöjä. Yhdistyksiä on kuitenkin käsittääkseni ainakin kaksi, joten tämä ei ehkä ole koko totuus. Brooklynin kalliit kiinteistöt ovat kuitenkin tässä nipussa.

Iltapäivälehdillä on tapana julkistaa vaikkapa iskelmätähtien jättituloja, joista on riisuttu pois sellaista kuin 10 hengen palkat sekä matka- ja hotellikulut. Ei ole sama asia, mutta pointti on, että sensationaalinen lähestyminen voi usein mennä pieleen.

Kuten SuurinBabylon totesi, Watchtower ei julkista mitään, koska heidän ei ole juridisesti pakko julkistaa. Tämän takia arviot nettotuloksesta jäävät epävarmoiksi. Välistävetämisen suhteen luottaisin verottajaan, jota tuppaavat tällaiset asiat kiinnostamaan hyvinkin paljon.

Edit: sanoja muutettu toisiksi sanoiksi

[Vieras]

Se Rutherfordin Israelin patriarkoille rakentama talo, johon patriarkat siirtyivät asumaan noustuaan haudasta v. 1925 maailmanlopussa, ei erikoisen näköinen sittenkään ollut kuvista päätellen.

Mutta nyhän lahkolla on maatiloja, mm. Floridassa lupasivat että jäsenet saavat appelsiinien poimimiseen käytetyn ajan kirjata vartiotornien kaupusteluksi, ja kun konsernin yhtiöryväs käsittää kymmeniä yhtiöitä, niin sieltä ei kaikki rahankäyttö ilmene, esimerkiksi erilaiset kunkin yhtiön edustuskulut voivat olla johtopoppoon kekkereitä.

Ylipäätänsä kolehtien tuotot, testamenttien kautta tulleet irtaimistot, ne kun eivät ole kirjatut mihinkään, voisivat kaikki siirtyä pimeästi mihinkä sitten siirrettäisiinkään.