Sivu 3/6

Re: Satunnaiset JT-kiellot

Lähetetty: 07.11.2012 11:38
Kirjoittaja sinner74
Vieraas kirjoitti:
loikkarisusi kirjoitti:Meillä nuorisojoukot kävivät ampumassa rakettejakin tai vähintäänkin katselemassa juhlallisen mielialan vallitessa, eilä sitä kukaan mitenkään salaillut. Onko rakettien ampuminen ollut joissain seurakunnissa kiellettyä tai onko siitä joku jyrkän virallinen kanta?
Vielä 90-luvulla ei omien kokemusteni mukaan käytännössä tullut kyseeseen, mutta jotenkin huomasin periaatteen olevan lieventymään päin. Olikohan avustava tai jopa vanhin joka kävi kaverini kanssa jossain uuttavuotta juhlistavassa show-tapahtumassa vuosittain. Sitä ennenkin kyllä kokoonnuttiin useammassakin seurakunnassa raketteja katsomaan, kunhan ei vaan itse niitä ammuttu. Tarjoilu ja viinakset kuuluivat kuvioon, vaikka eihän siinä tietenkään uuttavuotta "juhlittu". Normaalit kaksinaismoraalit pelissä.
Ainakin täälläpäin JT-perheitten ja -porukoitten rakettien ammuskelu uudenvuodenaattona oli kenenkään paheksumatonta kansanhuvia jo 80-luvulla. En muista että kukaan olisi tuosta kitissyt.

Joillain yksittäisillä kiilusilmillä oli ihan ihme sääntövirityksiä. Esim. eräs semikahjo vanhin vaimoineen demonisoi skimbaamisen aivan käsittämättömiin sfääreihin. Laskettelurinteissä soi eroottisesti latautunut(?!) tanssijytä, ihmiset pukeutuvat pinnallisen muodikkaasti, vastakkaista sukupuolta liehitellään estottomasti...koko touhu kuulosti varttia vaille hangessa panemiselta. Olin 12v kun sain osakseni tuon saarnan, enkä pitkään aikaan uskaltanut mennä laskettelurinteelle päinkään.

Re: Satunnaiset JT-kiellot

Lähetetty: 07.11.2012 11:57
Kirjoittaja Kaarmis
Mikä pettymys onkaan erotetulla, joka aikoo heittäytyä oikein synnilliseen menoon: "mitähäh, eikö täällä pannakaan hangessa?!?"

Re: Satunnaiset JT-kiellot

Lähetetty: 07.11.2012 13:10
Kirjoittaja Suurenmoinen etu
1980-luvun Raumalla oli ainakin ilotulitusten ampuminen pannassa. Pojanviikarina olin kovasti kiinnostunut raketeista ja olisin halunnut ampua niitä, jolloin kysyttiin äidin kanssa opastusta seurakunnan vanhimmalta. Muistan hänen paimennuksensa, kaiken maailman saturnaaliat vedettiin pöytään, lopputulemana että ei sovi semmoisia ammuskella. Onneksi isäni ei ollut todistaja, joten muistan ainakin joskus meillä kotona ammutun raketteja, mikä oli jännittävää. Kuitenkin uutena vuotena oli ihan yleisesti tapana kyläillä seurakuntalaisten kesken, syödä hyvää ruokaa ja nauttia kuohuviiniä, eikä siitä sen suurempaa numeroa tehty. Ja kyllä sitä tulitusta aina mentiin jollekin korkealle paikalle katsomaan.

Re: Satunnaiset JT-kiellot

Lähetetty: 07.11.2012 13:16
Kirjoittaja Kivikko
Mitä ihmettä juuri luin?
Ainakin Porvoossa 90-luvulla ja Savonlinnassa 2000-luvulla on järjestetty seurakuntien kesken ihan lasketteluiltoja rinne vuokrattuna koko päiväksi sitä varten. Noihin tapahtumiin on tultu pitkänkin matkan päästä muista seurakunnista tapaamaan muita nuoria. Tapahtumissa on ollut lapsia pulkkamäessä ja vanhempaakin sakkia hiihtomajassa seurasta nauttien. Nuorilla mukana taskumatit joista käyty ulkoilmassa nauttimassa.
Joillain yksittäisillä kiilusilmillä oli ihan ihme sääntövirityksiä.
Tämä lienee syynä aika moneen kirjoittamattomaan sääntöön, varsinkin harrastusten ja ulkonäön suhteen, varsinkin jos sattuvat olemaan vanhimmistoa.

Re: Satunnaiset JT-kiellot

Lähetetty: 07.11.2012 14:26
Kirjoittaja sinner74
Kivikko kirjoitti:Mitä ihmettä juuri luin?
Ainakin Porvoossa 90-luvulla ja Savonlinnassa 2000-luvulla on järjestetty seurakuntien kesken ihan lasketteluiltoja rinne vuokrattuna koko päiväksi sitä varten. Noihin tapahtumiin on tultu pitkänkin matkan päästä muista seurakunnista tapaamaan muita nuoria. Tapahtumissa on ollut lapsia pulkkamäessä ja vanhempaakin sakkia hiihtomajassa seurasta nauttien. Nuorilla mukana taskumatit joista käyty ulkoilmassa nauttimassa.
Varmaan yleisesti ottaen laskettelu on ollut ihan puhtoista huvia. Kärsimäni läksytys taisi olla "paikallisiin tarpeisiin", muistaakseni haaveilin tuolloin kausikortista Ounasvaaran laskettelumäkeen. Se koettiin ilmeisesti liian radikaaliksi etääntymiseksi Vartiotornin viivaamisesta, ja siksi tuo palopuhe hiihtourheilun seksuaalisista sudenkuopista.

Kyseinen vanhin oli hihhulein koskaan kohtaamani, hän sangen hanakasti ylitti "sen mitä on kirjoitettu".

Re: Satunnaiset JT-kiellot

Lähetetty: 07.11.2012 17:52
Kirjoittaja Markku Meilo
Mun nuoruudessa oli jo ilotulituksen tarkoituksellinen katseleminen synti Vt-seuraa vastaan, samoin kaikki jouluun viittavien valoviritelmien näpertely.

Muistui mieleen myös tuolta lierihattuajalta, että nuorison suosima matalampi malli oli myös synti Vt-seuraa vastaan.

Re: Satunnaiset JT-kiellot

Lähetetty: 07.11.2012 18:54
Kirjoittaja Bergerac
Mag Mell kirjoitti:
Markku Meilo kirjoitti:
Bergerac kirjoitti:Nyt mulle tuli muistonvietto-katko, mihinkäs tämä koirajuttu perustui vai ehkä juurikin "kieltoon" (siis juurikin lainausmerkit) ?
Koiranpitoa on karsastettu nimenomaan sillä, että koiran kanssa kuluu aikaa, jota voisi käyttää käännytystyöhön.
Juurikin näin.
Jep, kyllähän siihen Seuran mukaan voi kulua suhteettoman paljon aikaa, sekä rahaa että huomiota.
Ja tämähän on kuvainnollisesti osaltaan kaikki pois siitäkin ajasta, jonka osalta Seuran kuvainnollinen muurahainen voisi osoittaa suhtautumisensa Seuran suosittelemaan/ohjeistamaan/määräämään/Seurakunnan yhteneväisyys/emme ole osa maailmasta jne elämään.
g76 kirjoitti: Järkevyyttä siis tarvitaan. Muutoin eläimet saattavat vähitellen vallata yhä tärkeämmän sijan ihmisen elämässä ja tunteissa. Kuten olemme nähneet, sellaista voi tapahtua ja sellaista tapahtuu. Joku saattaa ensin ajatella, että olisi mukava pitää kotona lemmikkiä, mutta jos hän ei ole järkevä, hän voi alkaa omistaa suhteettoman paljon rahaa, aikaa ja huomiota lemmikille.

Re: Satunnaiset JT-kiellot

Lähetetty: 07.11.2012 22:51
Kirjoittaja loikkarisusi
Mag Mell kirjoitti:
loikkarisusi kirjoitti:Oma koti taas oli aina kaikilla seurakunnan perheillä.
Koti, joo, mutta ei omassa omistuksessa oleva. Tai tietysti mistäs minä tiedän jos on ollutkin...
Pointtina kuitenkin se, että omistusasuntoa on pidetty kristityille ei-niin-sopivana, koskapa se osoittaa aarteiden keräämistä maan päälle. Lisäksi joutuu tekemään paljon palkkatyötä, että saa kotinsa maksettua, pois palkattomasta käännytystyöstä sekin. Totaalisen hyi-hyi.
Niin, minulla on sellainen mielikuva että nimenomaan omistusasuntoja oli perheillä. Siis nimeomaan lapsiperheillä, joille se oli enemmänkin sääntö kuin poikkeus. Lainaa otettiin ja elettiin isoissa omakotitaloissa. Kaikki eivät toki näin tehneet, mutta muistan myös ettei sitä paheksuttukaan. Vaikka säännöt mukamas olivatkin kaikille samat, käytännössä lapsiperheille annettiin sen verran erivapauksia esim. kokouksista poissaolon ja ansiotyön määrän suhteen että eräs sinkkuystävättäreni ihan avoimesti totesi: "Kunpa pääsisin naimisiin ja niin sitten ei vaadittaisi niin paljon koko ajan! Voisin vain olla kotona ja hoitaa lapsia miehen käydessä töissä." Meille nuorille, joita avioliitto ei kiinnostanut lainkaan, taas tienraivaus oli ainoa jt-sosiaalisesti hyväksyttävä vaihtoehto, jota kohti piti ponnistella (aloin jo lapsena vihata tuota sanaa, joka toi mieleen lähinnä synnytystuskat tai muunlaisen kunnon rääkin, ja sitä vielä ihannoitiin).
Mag Mell kirjoitti:
loikkarisusi kirjoitti:Onko rakettien ampuminen ollut joissain seurakunnissa kiellettyä tai onko siitä joku jyrkän virallinen kanta?
En tiedä onko ollut kiellettyä ihan koko seurakunnan tasolla, mutta kiitos ailahtelevaisen jt-huoltajan, ei mekään saatu kakarana ihan joka kerta katsella uudenvuoden raketteja. Se on kuulemma saatananpalvontaa.

Vai oli rakettien katselukin saatananpalvontaa, siinä tapauksessa varmaan 95% järjestöstä on avoimesti tai salaa demonien vallassa :twisted:

Re: Satunnaiset JT-kiellot

Lähetetty: 07.11.2012 22:56
Kirjoittaja loikkarisusi
Markku Meilo kirjoitti:Mun nuoruudessa oli jo ilotulituksen tarkoituksellinen katseleminen synti Vt-seuraa vastaan, samoin kaikki jouluun viittavien valoviritelmien näpertely.

Muistui mieleen myös tuolta lierihattuajalta, että nuorison suosima matalampi malli oli myös synti Vt-seuraa vastaan.
Tarkoituksellinen? Jos joku saatanan maailman vallassa oleva siis ovelasti yritti virittää tosi kristitylle ansan ampumalla raketin pahaa-aavistamattoman kristityn näkökenttään, silmät oli epäilemättä heti suljettava ja käännyttävä pois - kenties suositeltavaa olisi jopa repiä tuo paha silmä pois ja heittää luotaan.

Mikhään tuohon hattukieltoon mahtoi olla syynä? En muuten ole nähnyt Seuran™ miespuolisten edustajien 2000-luvullakaan käyttävän muita kuin talvihattuja juuri lainkaan. Onkohan se naisten vaatteiden käyttämistä ja siten kristillisten opetustehtävien laiminlyömisyritys, kun kerran naiselle kuuluu nöyrä pään peittäminen?

Re: Satunnaiset JT-kiellot

Lähetetty: 08.11.2012 00:28
Kirjoittaja Markku Meilo
loikkarisusi kirjoitti:Jos joku saatanan maailman vallassa oleva siis ovelasti yritti virittää tosi kristitylle ansan ampumalla raketin pahaa-aavistamattoman kristityn näkökenttään, silmät oli epäilemättä heti suljettava ja käännyttävä pois - kenties suositeltavaa olisi jopa repiä tuo paha silmä pois ja heittää luotaan.
Lieventävien asianhaarojen vallitessa riittänee kun menee välittömästi kotiin pesemään silmät saippualla ja rukoilee Vt-seuralta anteeksiantoa.
Mikhään tuohon hattukieltoon mahtoi olla syynä? En muuten ole nähnyt Seuran™ miespuolisten edustajien 2000-luvullakaan käyttävän muita kuin talvihattuja juuri lainkaan.
Lättähattu oli aikansa nuorisomuotia, se on riittänyt Vt-seuralle kautta aikojen synnin tunnusmerkin täyttymiseen.
Onkohan se naisten vaatteiden käyttämistä ja siten kristillisten opetustehtävien laiminlyömisyritys, kun kerran naiselle kuuluu nöyrä pään peittäminen?
On se, siinä samassa kuin yhden koon sukahousujen käyttö pilkkihaalareiden alla. Pääasia kuitenkin on, ettei naista tervehtiessä ota kotsaa päästään (väriä lisätty):
Is it proper for men to tip their hats to women?—G. S., Missouri.
Some say hat-tipping started in the days of armored knights. In a book on customs we read: “In the presence of his superior officer the ordinary soldier would indicate his inferiority by removing his protecting helmet. Until the day that armor was laid aside forever no man dared appear helmeted before his king. Again habit became custom, and when equals met each knight removed his metal casque out of respect to the other.” Another book on the subject indicates it started even before that time: “Some authorities suppose that this custom did not originate until the days of chivalry and knighthood during the Middle Ages, but there is evidence that it was common among the Greeks, Romans and certain other ancient peoples. At any rate, it is believed that later it became customary to remove the headgear to show deference to a superior or as a mark of respect to a person of distinction. It was only a step further to lift the headdress as an act of politeness or gallantry to ladies. After the introduction of men’s hats a few centuries ago, raising the hat or completely removing it became a general method of greeting women. The practice retains some of its earlier significance and many people still take off their hats to salute distinguished persons of either sex. Respect for the national flag is shown in the same manner.”

Incidentally, not only is patriotic significance given to this gesture as shown by its being done for the flag, but also religious significance is accorded to it in that Catholic men tip their hats when they pass the Catholic church. They do this as an act of worship toward the bread and wine that is inside the church and which according to their belief becomes the actual flesh and blood of Christ. So in doing this they believe they are paying homage to Jesus Christ, who they think is inside the church in the consecrated wafer.

Man and woman were not created equal in power and glory; the man came first and was given special prerogatives. As Jehovah is the head over his wifely organization, and as Christ is the head over his espoused church, so the man is the head over the woman. It is the woman that is commanded to show respect and recognition of the man’s position of headship, and women who rebel at it are not so much rebelling against men as they are against God.—Gen. 3:16; 1 Cor. 11:2-10; Eph. 5:33.

But in his world Satan has reversed matters. Starting in Eden, he has pushed the woman ahead of the man, exalted her above man and used her to bring about the downfall of men dedicated to Jehovah. He has flouted God by reversing the position of the sexes. But he is very subtle about it, camouflaging his work under the guise of harmless custom. Many customs are harmless, but when they contradict a theocratic principle Satan is behind it to discredit God. He is a past master at such deception. (2 Cor. 11:14) In this particular matter of hat-tipping he appeals to the vanity of women and the so-called gentlemanly qualities of men, and any man who does not comply with the subtle custom is considered crude and discourteous, disrespectful of womanhood. So out of a fear of what others may think the majority fall into conformity.—Prov. 29:25.

To refrain from tipping the hat to a woman does not mean one disrespects her. Frequently it is the ones who are excessively courteous and gallant to women who show the least respect for womanhood. They use these flattering gestures and forms of outward courtesy hypocritically, as an opening wedge for improper advances that ultimately show disrespect and lead to misuse of women. It is not good to flatter people, to turn their head; it is to their harm. Specifically, why would a woman want this special show of respect from a man? One woman said in response to this question: “You don’t know how important it makes a woman feel to have a man tip his hat to her.” That is sufficient reason for Christians to refrain from the custom. It is not in the interests of the individual to make him feel important, whether the individual is male or female.

Some might argue that the friendly nod of the head came from the practice of bowing—but the nod is given regardless of sex, by both men and women. It does not exalt the woman. If hat-tipping were done by both men and women to each other, as mutual greeting and show of respect for each other, at least it would not be exalting one above the other. When a customary show of respect is performed between men as well as between man and woman, when it does not set the woman apart for special honor because of her sex, then it does not seem Scripturally objectionable. Hat removal would be too inconvenient for the woman? Then why is it the man that is supposed to rise when a woman enters a room or comes to or leaves the table, and never the woman? Is it too inconvenient again? Is she pinned to the chair, as the hat is pinned to her head? What custom does exist whereby women show respect to men? The absence of any is not just by chance, but is by satanic design to untheocratically elevate the woman above the man. In many ways Satan has taken the woman from the position assigned her by God, taken her from the home and its duties and put her into politics and commerce and religious leadership, and thereby caused much of the modern breakdown on the family front.—Heb. 13:4; Rev. 2:20.

The surface courtesies that are flattering to human vanity are not what real Christian women want; instead they cherish the respect and love of one Christian toward another, and which are shown in weightier ways than the untheocratic customs of Satan’s lustful world. Both men and women should stay in the place God assigned them, in human relationships and divine worship. Only such as are content with these assigned places will live in the new world. Open or subtly disguised creature worship and exaltation will have no place there. It has no place with true Christians now. (w52 Apr. 15 p. 254-255)

Re: Satunnaiset JT-kiellot

Lähetetty: 08.11.2012 15:30
Kirjoittaja Mag Mell
Ohsweetgsus tuota Markun viimeistä lainausta! :shock:
Suu hämmästyksestä ja epäuskosta auki sitä sai lukea. Paljon on p*skaa virrannut hallintoelimen jumalaisesta viisaudesta valtakunnan mitättömille alamaisille, mutta kyllä tämä kilpailee aika kirkkaasti voitosta Kaikkein Typerimmästä tavasta piiskata orjia (ja erityisesti naisia) vielä entistä nöyremmiksi ja mitättömämmiksi.
Hiljaiseksi vetää. Taas kerran.

Re: Satunnaiset JT-kiellot

Lähetetty: 08.11.2012 15:51
Kirjoittaja Markku Meilo
Mag Mell kirjoitti:Hiljaiseksi vetää. Taas kerran.
Äläs muuta kirjoita. Naisten pompotuksesta tulee mieleen päänpeittoasia ja aikoinaan JWD:llä ollut Kleenex-kokemus:
I remember once when I was a little kid--one Tuesday noght only women showed up at the book study, except for the conductor. He told his wife she could read the paragraphs but needed to find a head covering. She didn't have a hat so she dug an old kleenex out of her purse and sat there through the evening with a snotrag on her head.
Otetaan vielä näyte siitä kuinka Vt-seuran lyyrikko ohittaa kokonaan Maria Russelin erittäin merkittävän roolin 1800-luvun Vartiotorniseurassa:
Vuonna 1918, kun Jeesus tuli Jehovan temppeliin pitämään tuomiota, suuri enemmistö itseään kristillisiksi väittävistä järjestöistä oli epäjumalanpalveluksen ja hengellisen moraalittomuuden tahraamia. (Jaakob 4:4) Jotkut perustivat uskonkäsityksensä sellaisten 1800-luvulla eläneiden lujatahtoisten naisten kuin seitsemännen päivän adventistien Ellen Whiten ja Kristillisen tieteen Mary Baker Eddyn opetuksiin, ja lähempänä nykyaikaa monet naiset ovat alkaneet saarnata saarnastuolista. (Ks. vastakohdaksi 1. Timoteukselle 2:11, 12.) Katolisuuden eri muodoissa kunnioitetaan usein Mariaa enemmän kuin Jumalaa ja Kristusta. Jeesus ei kunnioittanut häntä sillä tavoin. (Johannes 2:4; 19:26) Voitaisiinko järjestöjä, jotka antavat naisille tällaisen väärän vaikutusvallan, todella pitää kristillisinä? (re-FI sivu 53-54)

Re: Satunnaiset JT-kiellot

Lähetetty: 08.11.2012 18:56
Kirjoittaja loikkarisusi
Markku Meilo kirjoitti: --Naisten pompotuksesta tulee mieleen päänpeittoasia ja aikoinaan JWD:llä ollut Kleenex-kokemus:
I remember once when I was a little kid--one Tuesday noght only women showed up at the book study, except for the conductor. He told his wife she could read the paragraphs but needed to find a head covering. She didn't have a hat so she dug an old kleenex out of her purse and sat there through the evening with a snotrag on her head.
Ei helvetti :oops: :x :evil:

Re: Satunnaiset JT-kiellot

Lähetetty: 08.11.2012 20:02
Kirjoittaja Markku Meilo
loikkarisusi kirjoitti:Ei helvetti :oops: :x :evil:
Toi räkärätti-termi huvittaa mua edelleen, se kun oli hyvin yleinen ilmaus mun nuoruudessa ja silloin oli käytössä kankaiset räkärätit. Mutta pääasia, että Jeh... eikun enk... eikun Vt-seura sai haluamansa.

Re: Satunnaiset JT-kiellot

Lähetetty: 08.11.2012 23:25
Kirjoittaja loikkarisusi
Markku Meilo kirjoitti: Toi räkärätti-termi huvittaa mua edelleen, se kun oli hyvin yleinen ilmaus mun nuoruudessa ja silloin oli käytössä kankaiset räkärätit. Mutta pääasia, että Jeh... eikun enk... eikun Vt-seura sai haluamansa.
Ilmaus on minullekin tuttu, ja mokoman räkärätin läsnäolo päänpeitteen virkaa toimittamassa tekee koko asiasta erityisen loukkaavan!

Ainiin, ja joskus 2000-luvulla sisarten olikin yhtäkkiä sopivaa myös tulkata viittomakielelle vain hattu tai huivi päässä. Hätätapauksessa räkärättikin olisi epäilemättä sopivampi kuin pelkkä hiusten peittämä, miehen johtoasemaa räikeästi epäkunnioittava pää. Kumma miten se valo kirkastuu. En ikinä tajunnut perusteluja, koska jos kyse on opettamisesta niin silloinhan koko viittojan virka olisi kuulunut antaa veljelle. Kyllä noita opetuskunnioita sisarillekin tuntui kummasti heruvan (vaikka siinä kuinka Paavalin periaatteiden vastaisesti toimittaisiin) kun veljillä oli tärkeämpää tekemistä kuin opetella nöyrästi viittomaan itse.