Iänikuinen Israel ja Palestiina

[Seuraaja]

Tuli tässä sitten mieleen montakin asiaa, yksi niistä on kuninkaiden ja keisareiden "voiteleminen" hallitsijoiksi, Nikolai II:n oli juurikin tällainen "voideltu" halitsija, venäjäähän pidetään Bysantin eli Itä-rooman valtakunnan perijänä ja jatkumona. Suomikin on siis ollut historiassaan tavallaan Bysantin vaikutusvallan alamainen. Venäjän tsaarilla sanottiin olevan rajoittamaton valta, niin oli periaatteessa Nikolaillakin vaikka hän suosiollisesti hyväksyikin joitakin demokraattisia järjestelyitä...

Puhumme tässä "voitelusta" joka tarkoittaa valtion ja uskonnon yhteenliittymää vaikka euroopassa tässä oltiinkin Ranskan vallankumouksen myötä osin pyritty eroon otti Napoleon Bonabarte silti "voitelun" vastaan paavilta.

Tietääkseni Ruotsin kuninkaat eivät ole ottaneet voitelua enää 1800 luvun jälkipuolella mutta sitävastoin englannin hallitsija voidellaan edelleen:
"" Euroopassa enää vain Ison-Britannian hallitsija voidellaan, kruunataan ja varustetaan muilla maallisen vallan tunnusmerkeillä. Kruunua hän kantaa myös parlamentin avajaisissa. Muulloin Ison-Britannian regaliat säilytetään erityisvartioinnin alaisina Lontoon Towerin linnoituksessa. Niiden vartijoiksi on määrätty erityinen kaarti, Beefeaters, jonka jäsenet ovat vanhoja kanta-aliupseereita ja joilla on erityinen hallitsijan monogrammilla koristettu univormu.
Brittien perinnerakkaus näkyy Towerissa päivittäin toimitettavassa seremoniassa: linnoituksen komentaja, ”Kuningatar Annan avaintenvartija”, kiertää joka ilta auringonlaskun hetkellä ikivanhaa kynttilälyhtyä kantavan saattajan kanssa tarkastamassa ovet. Kun kaikki on varmistettu ja linnassa ei enää ole ulkopuolisia, historialliset univormut vaihdetaan ladattuihin aseisiin ja maastopukuihin.
Muissa maissa regaliat saattavat olla esillä vain monarkin virkaanastujaisissa; Pohjoismaissa on vakiintunut käytäntö, että regaliat pidetään vain pöydällä näytteillä virkaanastujaisseremonian aikana, mutta niitä ei käytetä. Hallitsijat ovat näissä tilaisuuksissa yleensä pukeutuneet sotilaspukuun tai naispuoliset vastaavaan juhla-asuun. Käytännön aloitti Ruotsin kuningas Kustaa V. Tässä seremoniassa esillä pidetty kruunu tehtiin alun perin Eerik XIV:lle.
Kemin Jalokivigalleriassa säilytetään replikaa Suomen kuninkaankruunusta; se suunniteltiin itsenäistymisen alkuaikoina, mutta sitä ei koskaan tilattu."" Lähde wikiartikkeli: Regalia

[Jaakko Ahvenainen]

Eikö valta vaihtunut Ruotsi-Venäjä-akselilla pariin eri kertaan? Pitänee oikeasti mennä nurkkaan häpeämään ja sen jälkeen ottaa kirja käteen.

Ei vaihtunut, lue siellä nurkassa vaikka vänrikki Stoolin tarinoita Mutta aloita tästä....
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sota

Just nuin. Tää hauskaa on. Sorry "Vieraas", enhän Sulle naura, vaan aivan yleisesti. On juttu tää vallan hupaisa, ollessaan niin kaukana Palestiinasta.

Mutta tosissaan. Seurailen Israel contra Gaza tilannetta hieman huolestuneena päivittäin sekä Jerusalem Post'ista että Al Jazzerasta ja koettaen pitää yhteyttä alueella oleviin ystäviini. En kuitenkaan usko tästä sen kummempaa seuraavan. Gaza tosin voidaan jyrätä tuusan nuuskaksi, mutta eihän tämäkään ensimmäinen kerta olisi. Minua harmittaa ja sydämelleni käy tuo vanhatestamentillinen koston kierre.

[Viljo]

Kiitos. Jos joku voi suositella inhimillisesti katsoen luettavissa olevaa kirjaa Suomen lähihistoriasta, niin olen vinkistä kiitollinen.

En tiedä onko tää inhimmillisesti katsoen luettavissa oleva kirja, mutta ei se ole ainakaan sivumäärästä kiinni. Kirjaa on suositellut eräs ystäväni ja toistaiseksi en ole hommannut sitä käsiini.

http://www.salakirjat.net/muinaissuomal ... kunta.html

Samoin kaveri suositteli Johannes Messeniuksen Suomen Riimikronikkaa, mitä en myöskään ole jaksanut hankkia käsiini.

[Seuraaja]

A-talk -keskustelu oli mielenkiintoinen, siinä ilmeni jälleen tämän palestiinalaiskysymyksen inhimillinen puoli ja siihen liittyvä ihmisoikeuksien polkeminen, ja siihen liittyvä kärsimys jota käytetään poliittisesti hyväksi tiedotusvälineissä jne.
- Eräs keskusteluun osallistuva taho toi ikäänkuin osin tahattomastikkin esille sen puolen konfliktista jota ei tule monastikaan ajatelleeksi ellei kokonaiskuvaa tarkastele myös "uskonnollisesta" näkökulmasta, hän sanoi tähän tapaan: " "Arabikevät ei ole "kevät" vaan enemminkin "talvi" ""...

- tuossa keskustelusa tuli ilmi myös kuinka Egyptin presidentti Mursi on saanut nyt aikaan tulitauon tässä viimeisimmässä yhteenotossa; ei neuvottelemalla molempien osapuolten kanssa, vaan neuovottelemalla nimenomaan palestiinalaisen osapuolen eli Hamasin kanssa joka kuuluu Mursinkin edustamaan "veljeskuntaan", omana päättelynä ajattelisin että Hamasin rakettien ammuskelu on siis ollut tässä konfliktissa organisoitumatonta mielenilmausta jolla ei ole muuta pyrkimystä kuin saada mielipiteitä ja tuenilmauksia palestiinalaisten puolelle uhreista piittaamatta sillä Israel iskee aina jokatapauksessa takaisin sotilaallisella ylivoimalla.
Nyt Israelin puolustuskeinot ( rautakansi* tms. ) ja niiden toimivuus on nyt nähty joten on saatu strategisesti merkittävää tietoa vastaisen varalle. ( *puolustukselliset vastaiskut tulevat Israelille järjettömän kalliiksi suhteessa muutaman satasen investointiin rakettiin )
Keskustelussa tuli ilmi myös se mistä "Arabi-keväässä" osin on kyse; ei yksin maallisesta hallitsemisesta vaan itseasiassa Islamilaisesta "Teokratiasta", niin hämmentävältä kuin tuo sana Teokratia tässä yhteydessä tuntuukin on se kuitenkin myös Raamatun ajatusta mukaileva siinä että "tämän maailman hallitsijan" valta on myös henkisesti ohjattua valtaa.
- edellä esittämäni on ainoastaan pohdiskelua sen perusteella mitä tiedotusvälineiden kautta esitetään ja joku toinen taas tekee omia johtopäätöksiään.

[Markku Meilo]

...niin hämmentävältä kuin tuo sana Teokratia tässä yhteydessä tuntuukin on se kuitenkin myös Raamatun ajatusta mukaileva siinä että "tämän maailman hallitsijan" valta on myös henkisesti ohjattua valtaa.

Tarkoitatko, että että jonkin valtion hallitsijaa ohjaa jokin yliluonnollinen voima, jos niin millainen perustelu asialle on?

[Seuraaja]

...niin hämmentävältä kuin tuo sana Teokratia tässä yhteydessä tuntuukin on se kuitenkin myös Raamatun ajatusta mukaileva siinä että "tämän maailman hallitsijan" valta on myös henkisesti ohjattua valtaa.

Tarkoitatko, että että jonkin valtion hallitsijaa ohjaa jokin yliluonnollinen voima, jos niin millainen perustelu asialle on?

Niimpä Raamatussa sanotaan:

Ef.2:2
Ef.3:10
Ef.6:12
2Piet.2: 9-11
Juud.1: 8-9


- Luonnollisesti tästä tilanteesta seuraa kysymys: "miten antaa keisarille se mikä hänen on ja Jumalalle se mikä Hänelle kuuluu? ...ja miten "lakatkaa tuomitsemasta niin teitä ei missään tapauksessa tuomita" eli jättää tuomiovalta Jumalalle.

Kyllä suurin osa maailman johtajista ja heidän vallankäyttäjistään tunnustavat "avaruuden henkivallat" ja muutamat vaikutusvaltaisimmista ( tapa kristillisistä ) menevät jopa niin pitkälle että syrjäyttävät Jeesuksen ottaakseen hänen tilalleen "toisen veljen"...

[p0ter0]

A-talkin suomalaiset keskustelijat tuntuivat olevan vähän maltillisempia, kuin israelilainen ja palestiinalainen. Palestiinalainen sentään sanoutui irti molemminpuolisesta siviileihin kohdistuvasta väkivallasta, mitä israelilainen ei muistaaksenii tehnyt. Israelilaisen argumentitkin olivat aika kehnoja. Israelin sisäpoliikka arabien vapauksineen tuskin liittyy mitenkään kysymykseen Länsirannasta ja Gazasta, mitkä ovat selvästi ulkopoliittisia kysymyksiä. Hänen lisäyksensä inserttiin jäi myös taustoiltaan hieman vajaaksi, koska juutalaissiirtolaisethan julistivat yksipuolisesti itsenäisen juutalaisvaltion arabienemmistöiselle alueelle. Tulikohan kenellekkään tuolloinkaan mieleen, että kantaväestö ei välttämättä sulata asiaa? Nykyään sitten palestiinalaisalueen täytyy kuitenkin kysyä Israelilta lupa itsenäisyydelleen. Tietysti sen vuoksi, että Palestiinan ollessa itsenäinen valtio, tulisi Israelinkin noudattaa kansainvälisiä lakeja. Toisaalta eihän se noudata nyttenkään. Nähtävästi hänestä on myös täysin käsittämätöntä/absurdia, että palestiinalaisalueilla laajennettavat siirtokunnat ovat ruokkineet konfliktia jo vuosikymmeniä. Hänen mielestään olisi erikoista, etteivät juutalaiset saisi mennä jollekkin alueelle, mutta ei ymmärrä kyseessä olevan kansalaisuuskysymyksen, eikä uskonnollisen. Eiväthän palestiinalaisetkaan voi mennä omin luvin asumaan siirtokuntiin saatika sitten Israeliin. Vaikka palestiinalaiset voivatkin syyttää paljosta Hamasia, niin ei Israel voi Hamasia syyttämällä pestä käsiään siviilikohteisiin iskemisestä. Ei poliisikaan ole vapaa ampumaan rikollisen pitämiä panttivankeja, vaikka varottaisi panttivankeja evakuoitumaan etukäteen. Aivan samalla tavalla israelilaiset voivat syyttää omaa epäonnistunutta ulkopolitiikkaansa. Olisikohan ollut helpompi solmia rauha Israelin tunnustavien sekulaarien järjestöjen, kuten PLO:n ja Fatahin kanssa kuin islamistien kanssa? Siirtokuntapolitiikka muun muassa on kuitenkin aina osoittanut, että sopimukset ovat olleet vain tyhjiä sanoja.

Itse en usko rauhan koittavan ennen, kuin Israel on laajentunut Jordaniiin asti, niin ettei Länsirantaa ole juurikaan jäljellä. Israelilaiset uhrit nähdään halpana hintana ideologisesta uuvutusvoitosta; onhan niitä konfliktin uhreja sentään merkittävästi vähemmän, kuin liikenteen uhreja. Palestiinalais-siviileillä taas ei ole muuta, kuin vähäistä media-arvoa.

Tulipa vielä mieleen Israelista "Lähi-Idän ainoana demokratiana", että Israelin korkein oikeus on tuominnut salamurhat perustuslain vastaisiksi, mutta eihän se ole menoa hidastanut.

[Ariadna]

Hänen mielestään olisi erikoista, etteivät juutalaiset saisi mennä jollekkin alueelle, mutta ei ymmärrä kyseessä olevan kansalaisuuskysymyksen, eikä uskonnollisen. Eiväthän palestiinalaisetkaan voi mennä omin luvin asumaan siirtokuntiin saatika sitten Israeliin.

Tuttavani oli tuolla Länsirannalla Bethelemin lähellä avustustyössä, hänen mukaansa israelilaiset hallitsivat täysin sitä aluetta, palestiinalaislasten kouluja suljettiin, heidän liikkumistaan tarkkailtiin ja kaikkialla huokui tuo israelilaisten valta, vaikka heillä ei tuota valtaa aluella kuuluisi olla.

Ohjelmassa ollut israelilainen puolusti siirtokuntia mm. sillä, että ne tuovat myös työpaikkoja palestiinalaisille, aivan järjetön kommentti. Hehän juuri epäävät alueen omistajia kehittymistä itsenäisiksi ja koulutettujen avulla hoitamaan omat asiansa, mutta kun koulutuskin evätään... ?

[Ariadna]

Keskustelussa tuli ilmi myös se mistä "Arabi-keväässä" osin on kyse; ei yksin maallisesta hallitsemisesta vaan itseasiassa Islamilaisesta "Teokratiasta", niin hämmentävältä kuin tuo sana Teokratia tässä yhteydessä tuntuukin on se kuitenkin myös Raamatun ajatusta mukaileva siinä että "tämän maailman hallitsijan" valta on myös henkisesti ohjattua valtaa.

Minusta hämmästyttävää on se kun sinua hämmentää tuo teokratia siinä yhteydessä kun se kuuluu ollakin.
Termihän on aivan pakanallinen, jonka Josefus lanseerasi kuvatessaan juutalaisten pappisvaltaa. Teokratia oli itsestään selvää antiikin Roomassa, Egyptissä ja kaikkissa niissä muinaisissa valtakunnissa, joissa hallitsija oli myös jumala.

Nykyiset teokratiat toimivat mm. Vatikaanissa ja Iranissa

Lainaamasi pitkä römssy kertoo vain uskovien kilvoittelusta liittyen Paavalin omaan evankeliumiin, eikä maalliseen hallintoon.

[Jaakko Ahvenainen]

Ariadna!
Mikään tuolla alueella ei ole olellisesti muuttunut ainakaan reiluun kolmeen vuosikymmeneen, valitettavasti. Poliittisesti tilanne on hyvin vaikea. Ei ole olemassa osapuolia, keiden kanssa neuvotella ja kaikki muu on pelkää sanojen helinää. Israel ja IDF käyttävät tuolla alueella mahtiaan, miten tahtovat, eikä Fatahilla tai Hamasilla ole sellaista arvovaltaa, että ne kykenisivät puhumaan kaikkien palestiinalaisten puolesta.

Koston kierre on koston kierre. Tätä ruokkivat sekä juutalaisten Raamattu että muslimien Koraani. Silti alueella asuu suuri joukko juutalaisia ja palestiinalaisia, jotka ovat lopen uupuneita sotimiseen ja toivovat rauhaa.

Alueella seikkailee lukematon määrä erilaisia sotaisia joukkioita. Mossadin toiminta on tehokasta, mutta ei sekään kykene mahdottomuuksiin ja Israelin omallakin alueella asuvat palestiinalaiset ovat kolmannen luokan väkeä.

Israel on vihollistensa ympäroimä, heidän, jotka haluaisivat työntää koko maan pois maailman kartalta. Myös Israel ja sen armeija IDF osaavat olla niin halutessaan miten härskejä tahansa. Tässä yhteydessä muistutan Libanonissa pommitettua UNTSO:n (YK:n pääsihteerin alaisia aseettomia sotilastarkkailijoita) asemaa, jonka koordinaatit ja sijainti ja näkyvyys maastossa olivat tasan tarkkaan IDF:n tiedossa, mutta kun se ohjus nyt vain sattui "vahingossa" väärään maaliin, pahoittelemme tapahtunutta syvästi. Ei yksikään noilla seuduin sotilastehtävissä ollut, moista usko. Hupaa on ihmisen henki.

[Markku Meilo]

Niimpä Raamatussa sanotaan:

Tuolla tarjoat myös uskottavaksi Raamatun litteää maata, sitä johon jumala oli tyytyväinen. Sekä vedenpaisumusta ja auringon pysähtymistä kiertoradallaan maan ympäri ja muuta mahdotonta asiaa. Jos uskovaisella ei ole esittämänsä asian tueksi muuta tarjota kuin kehäpäättelyä, niin vähissä ovat eväät.

Kyllä suurin osa maailman johtajista ja heidän vallankäyttäjistään tunnustavat "avaruuden henkivallat"

Tässä aiheessa kiinnostaa ainaostaan aikuisten oikeat perustelut, ei luulot, oli luulija sitten vaikka kuinka suuren valtakunnan pomo. Nimittäin noista pomoista osa tunnustaa jos jonkin sortin erilaisia jumalia, eikä heillä ole kuitenkaan sen enempää näyttöä asiasta.

ja muutamat vaikutusvaltaisimmista ( tapa kristillisistä ) menevät jopa niin pitkälle että syrjäyttävät Jeesuksen ottaakseen hänen tilalleen "toisen veljen"...

Mitä sitten tapakristillisyyteen tulee, niin se on samassa sarjassa kuin Vt-seuran tapavalehtelukristillisyyskin*. Täällä on vuosikausia kyselty nk. Ainoan Oikean raamatullisen totuuden perään, mitään kehäpäättelyä vakavampaa ei ole löytynyt.

Tätä se haavemaailma teettää, aidon ja oikean Joulupukinkin persoonasta ja asuinpaikasta on jatkuvaa kisaa, puhumattakaan sitten kilpailijoista kuten Sinterklaas.

*) P.S. Luitko antamani linkin Vt-seuran pisimpään kestovalheeseen, en ole huomannut sinun kommentoineen tuota Vt-saavutusta?

[Seuraaja]

Keskustelussa tuli ilmi myös se mistä "Arabi-keväässä" osin on kyse; ei yksin maallisesta hallitsemisesta vaan itseasiassa Islamilaisesta "Teokratiasta", niin hämmentävältä kuin tuo sana Teokratia tässä yhteydessä tuntuukin on se kuitenkin myös Raamatun ajatusta mukaileva siinä että "tämän maailman hallitsijan" valta on myös henkisesti ohjattua valtaa.

Minusta hämmästyttävää on se kun sinua hämmentää tuo teokratia siinä yhteydessä kun se kuuluu ollakin.
Termihän on aivan pakanallinen, jonka Josefus lanseerasi kuvatessaan juutalaisten pappisvaltaa. Teokratia oli itsestään selvää antiikin Roomassa, Egyptissä ja kaikkissa niissä muinaisissa valtakunnissa, joissa hallitsija oli myös jumala.

Nykyiset teokratiat toimivat mm. Vatikaanissa ja Iranissa

Lainaamasi pitkä römssy kertoo vain uskovien kilvoittelusta liittyen Paavalin omaan evankeliumiin, eikä maalliseen hallintoon.

No ei minusta Teokratia -sanana ole sen pakanallisempi kuin muutkaan kreikan sanat, se mitä termi pitää sisällään on sitten määrittävä tekijä sen pakanallisuuden suhteen eikä Teokratiaan todistajuuden näkökulmasta katsoen sisälly mitään "pakanallisia" valtiorakenteita vaan valtakunta jonka kuningas on se minkä Raamattu ilmoittaa.

- Mesopotamian ja sen perinnön historia pitää sisällään juurikin pakanallista "Teokratiaa" mihin Paavalinkin lausumat viittaavat ...

- ja kyllä Teokratia -sanan käyttö tietyssä yhteydessä tuleekin "hämmentää" mutta en ole sen johdosta "hämääntynyt" ( Luuk.11:35 kts. myös 14-23 ).

[Jaakko Ahvenainen]

- Mesopotamian ja sen perinnön historia pitää sisällään juurikin pakanallista "Teokratiaa" mihin Paavalinkin lausumat viittaavat ...

Kerrohan lähemmin näistä Paavalin lausumista, ole ystävällinen. Älä siteeraa jakeita. Pelkkä viittaus käytettyyn Raamattuun ja siinä esiintyvään raamatunkohtaan riittää. (Esim. Jh. 1:1-3, UMK, osaamme kyllä itse nuo kohdat etsiä), mutta tokihan niitä voit kommentoida mieluusti, mitä ne mielestäsi kertovat, jooko?

[Seuraaja]

- Mesopotamian ja sen perinnön historia pitää sisällään juurikin pakanallista "Teokratiaa" mihin Paavalinkin lausumat viittaavat ...

Kerrohan lähemmin näistä Paavalin lausumista, ole ystävällinen. Älä siteeraa jakeita. Pelkkä viittaus käytettyyn Raamattuun ja siinä esiintyvään raamatunkohtaan riittää. (Esim. Jh. 1:1-3, UMK, osaamme kyllä itse nuo kohdat etsiä), mutta tokihan niitä voit kommentoida mieluusti, mitä ne mielestäsi kertovat, jooko?

- tarvitseeko tätä Ef.6:12 selitellä?

"" Me elämme niin suruttomina ja vailla huolta aivan kuin perkele olisi voimaton kärpänen tai jo aikoja sitten kuollut, aivan kuin kristityn taistelu häntä vastaan olisi aivan vähäinen asia. ... Sanoohan Kristus häntä tämän maailman ruhtinaaksi, jolla on valtakunta. ...Totisesti hirvittävä kuva vihollisesta.
Apostoli tekee sen vielä hirveämmäksi sanoessaan heitä maailmanvaltiaiksi, siis sellaisiksi, jotka hallitsevat tätä maailmaa. Eikä hän sano, että on olemassa vain yksi sellainen , vaan että heitä on monta ja että jokainen heistä on kaikkia maan keisareita mahtavampi ja voimakkaampi. Älä siis suruttomasti ajattele perkeleen enkeleineen olevan kaukana Intiassa tai Turkinmaalla, vaan tiedä, että hän on aivan lähelläsi, jopa joka päivä ympärilläsi, huoneessasi, kadulla, kaikkialla, missä ikinä oletkin. "" Ote kirjasta: Mannaa Jumalan lapsille; päivän sana 20.12 Martti Luther

[Seuraaja]

Niimpä Raamatussa sanotaan:

Kyllä suurin osa maailman johtajista ja heidän vallankäyttäjistään tunnustavat "avaruuden henkivallat"

Tässä aiheessa kiinnostaa ainaostaan aikuisten oikeat perustelut, ei luulot, oli luulija sitten vaikka kuinka suuren valtakunnan pomo. Nimittäin noista pomoista osa tunnustaa jos jonkin sortin erilaisia jumalia, eikä heillä ole kuitenkaan sen enempää näyttöä asiasta.

ja muutamat vaikutusvaltaisimmista ( tapa kristillisistä ) menevät jopa niin pitkälle että syrjäyttävät Jeesuksen ottaakseen hänen tilalleen "toisen veljen"...

Mitä sitten tapakristillisyyteen tulee, niin se on samassa sarjassa kuin Vt-seuran tapavalehtelukristillisyyskin*. Täällä on vuosikausia kyselty nk. Ainoan Oikean raamatullisen totuuden perään, mitään kehäpäättelyä vakavampaa ei ole löytynyt.

Tosiasiat ovat todellisuutta: "..aikuisten oikeat perusteet...", mikä seuraavassa ei olisi totta vai koetatko väittää että puhuja valehtelee:
Ex-vapaamuurari Juhani Julin kertoo vapaamuuraruuden ... - YouTube osat 1 ja 2

► 14:55► 14:55
www.youtube.com/watch?v...
22. tammikuu 2012 - 15 minuuttia - Lataaja: tomaattipekoni
Uskoontullut ex-vapaamuurari Juhani Julin kertoo vapaamuuraruuden saloista TV7 ...

Ex-vapaamuurari Juhani Julin kertoo vapaamuuraruuden ... - YouTube

► 13:36► 13:36
www.youtube.com/watch?v...
22. tammikuu 2012 - 14 minuuttia - Lataaja: tomaattipekoni
Uskoontullut ex-vapaamuurari Juhani Julin kertoo vapaamuuraruuden saloista TV7 ...

- en ole J.Julinin kanssa samaa mieltä kaikista uskon kysymyksistä, tässä häntä kuitenkin kannattaa kuunnella _tarkalla korvalla_...

( mikäli linkitys ei toimi niin etsii sitten vaan nimellä; Juhani Julin youtube )