Sivu 3/3
Re: Vedenpaisumus
Lähetetty: 14.02.2013 20:58
Kirjoittaja p0ter0
theos kirjoitti:Koitahan nyt vielä pohtia asiaa uudelleen. Me tiedämme missä vaiheessa historiaa alkoi esim. sahateollisuus jolloin opittiin ja kyettiin valmistamaan lautoja - olennainen asia jolla puurakentamisessa voidaan aikaansaada muotoja noin suureen alukseen.
Puutappiliitokset eivät ole relevantti asia ja mainitsin ne vain siksi, että niitä käytetään hirsirakentamisessa (vrt. nuo ensimmäiset egyptiläiset pienet alukset) kun taas lautarakentamisessa (jollaiseksi hihhulien muotoon piirretyt arkinkuvat sitä kuvaavat) tarvitaan nauloja. Todellisuudessa työkalutkaan eivät olisi olleet kovinkaan häävejä rakennushommaan kun mietit, missä vaiheessa kansojen historiaa millaisiakin työkaluja kehiteltiin ja milloin rauta astui kuvaan työkalujen valmistamisessa.
Ja olen täysin eri mieltä noiden asioiden merkityksestä arkin rakentamiseen, sillä juuri tuo on se olennainen asia. Sumerien pyöräkin keksittiin vasta vedenpaisumuksen jälkeen joten sopii miettiä, millainen homma oli puunrunkojen raahaaminen rakennuspaikalle ilman kärryjä.
Kertomus ei sano että arkki oli ensimmäinen vesialus, mutta ainakin se oli ainoa esitetty alus ENNEN nykyistä kansojen historiaa ja laivanrakennuksen/vesilläkulkemisen historiaa. Se oli käytössä siis jo ennen sumereita sekä kaikkia erikielisinä tunnettujen varhaisten 'kanootti'-kansojen historiaa. Tällä perusteella sitä voi hyvin kutsua ensimmäiseksi.
Ei ole olemassa ainuttakaan perusteltua syytä olettaa, että arkki olisi kyetty rakentantamaan malliltaan minkään muun muotoiseksi. Tosin minkäänmuotoisena tuon kokoinen hirsihökötys ei olisi ollut merikelpoinen ja vedenpitävä vaikka sitä olisi miten pihkattu. Suomessa, hirsirakentamisen asiantuntiamaassa tämän asian pitäisi olla aikalailla itsestään selvä juttu.
Osoittamastasi vinkkelistä asiaa uudelleen pohtiessani herää lähinnä ihmetys miksi ihmeessä tunnettua historiaa tulee sekoittaa vedenpaisumuskertomukseen, koska tunnettu historia vetää lopulta pohjan koko myytiltä. Oleellista on vain ja ainoastaan mitä Raamatussa kerrotaan, eikä mikään tunnettu historiallinen tosiasia. Mikäli taas Raamatun vedenpaisumuskertomusta pitää tosiasiana, niin minkä muotoinen arkki Raamatun mukaan oli ja mitkä muodot se sulkee pois? Jos taas haluaa oikeasti verrata laivanrakennuksen tai puurakentamisen historiaa vedenpaisumuskertomukseen, niin millaisia aluksia tuohon aikaan rakennettiin?
Pointtina ei siis ollut miten tuollainen rakennelma olisi ollut mahdollista rakentaa, vaan minkä muotoinen se Raamatun mukaan oli. Koska muunlaisia raamattuun perustuvia väittämiä ei ole esitetty, niin Raamatun arkin muoto lienee siis tarkemmin määrittelemätön. Hakusessa ovat siis ainoastaan Raamattuun perustuvat vastaväitteet.
OT: Monikaareva laivanrunko on ollut mahdollista valmistaa myös ilman
nauloja, koska puutapit ovat myös eräänlaisia nauloja. Sama on myös mahdollista ilman
lautoja , koska muotoonsa kaiverretut puupalat toimittavat samaa virkaa. Todellisista rakennustekniikoista on varmaan parempi jatkaa toisessa ketjussa.
Re: Vedenpaisumus
Lähetetty: 14.02.2013 21:24
Kirjoittaja theos
No kun tuo minun pointtini oman näkemykseni mukaan pohjautuu nimenomaa ja pelkästään raamatun käsitykseen. Ensin ajallinen historia:
arkki->kansojen historian alku->yksinkertaiset vesilläliikkumisvälineet->monimutkaisemmat(alukset) vesilläliikkumisvälineet.
Vesilläliikkumisvälineiden historia ei ole ajallisesti sidoksissa arkkiin vaan kansallisen historian kautta.
Sama periaate koskee rakentamisvälineiden ja -tekniikan kehittymistä.
Aivan sama asia jos arkin sanottaisiin olleet teräksinen valtamerialus dieselmoottoreineen.
Meillä ei ole mihinkään muuhun perustuvaa mahdollisuutta todeta arkin muotoja kuin edellä mainitut asiat. Vaikka emme varmuudella voisi tietää asiaa, niin ne antavat viitteitä ja perusteita tahdä arvio.
Arkki on aivan liian suurikokoinen jotta siinä olisi voitu toteuttaa tuota Egyptiläistä rakennustekniikkaa ja toisaalta voidaan olettaa ettei tuon teknologian uudelleen keksimiseen olisi tarvinnut kuluttaa liki tuhatta vuotta.
Raamattuu perustuen ei voida mitään muotoa todistaa oikeaksi tai vääräksi, vaikka harvemmin sanalla arkki kaiketi viitataan linjakkaampiin muotoihin.
Re: Vedenpaisumus
Lähetetty: 14.02.2013 21:43
Kirjoittaja theos
Tämä on muuten aika hupaisa sivu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nooan_arkki
Kun katsoo esim. tuota 'kantavuus' osiota, niin miksiköhän ihmeessä siitä tulee vt-seura mieleen?
Re: Vedenpaisumus
Lähetetty: 14.02.2013 22:16
Kirjoittaja Kaarmis
Hupaisa sivu, todellakin!
Esimerkiksi sanan "täsmälleen" käyttö löydetyn muodostelman koon suhteen, kun ei ole edes tiedossa mitä mittaa kyynärä nykyään todellisuudessa vastaisi...
Vaikka arviot siis perustuisivatkin näihin suuriin lukuihin, kaikkia näitä lajeja edustavat eläinparit olisivat vaivatta mahtuneet arkkiin.
Joopajoo. Ensin lähdetään mukaan teoriaan, jonka mukaan kaikki nykyiset lajit olisivat
superevoluution tuotosta muutamista "peruslajeista" (esimerkiksi ilmeisesti kirahvit olis antiloopin jälkeläisiä), ja sitten todetaan että hyvinhän ne sinne olis mahtunu... Joopajoo, entä moisen eläinmäärän vuoden ruuat, mihin ne olis mahtunu, saati sitä paskan luomisen määrää joka noin pienelle ihmisporukalle olis siunaantunu...
Re: Vedenpaisumus
Lähetetty: 14.02.2013 22:27
Kirjoittaja Kaarmis
Vertailun vuoksi, montako lehmää yksi pariskunta on pystyny Suomessa navetassaan hoitamaan vanhaan aikaan?
Re: Vedenpaisumus
Lähetetty: 14.02.2013 22:44
Kirjoittaja theos
Jostain kummasta syystä suoraan Opas-kirjasta lainatuille pitkille pätkille ei ole kuitenkaan merkattu lähdeteokseksi kyseistä kirjaa.
Re: Vedenpaisumus
Lähetetty: 14.02.2013 22:55
Kirjoittaja Lothar II
Seuraaja kirjoitti:Vedenpaisumus ajoitetaan tapahtuneeksi marras-joulukuussa v. 2370 eaa. :lähd.v-t.v.k.
Eli paisumus tullatupsahti 5.dynastian aikana 2380-2342, jolloin Egyptissä hallitsi Djedkara Asosi.
Lähde:
Egypti Matthias Seidel ja Regine Shulz
Re: Vedenpaisumus
Lähetetty: 14.02.2013 22:58
Kirjoittaja Kaarmis
Lothar II kirjoitti:Seuraaja kirjoitti:Vedenpaisumus ajoitetaan tapahtuneeksi marras-joulukuussa v. 2370 eaa. :lähd.v-t.v.k.
Eli paisumus tullatupsahti 5.dynastian aikana 2380-2342, jolloin Egyptissä hallitsi Djedkara Asosi.
Lähde:
Egypti Matthias Seidel ja Regine Shulz
Asosilla oli kidukset.