Veljesseura.org

p0ter0 kirjoitti:

Vieraas kirjoitti:

p0ter0 kirjoitti:Varmaa on, että internetin käytöllä on vaikutusta, mutta muitakin tekijöitä on paljon. Samanlaisen käyrän löytyminen useammastakin maasta voisi kertoa enemmän.

Se on ihan totta. Kannustan sinua tekemään analyysin asiasta.

Enpä osannut odottaa tällaista käännettä.

Tarkoitus ei ollut isommin v*ittuilla, mutta kun joku yrittää havainnollistaa asioita edes ihan pieneltä osalta, pelkästään sen runttaaminen ja mutun heittäminen vastaukseksi ei paljon vaadi. On tosin hyvin yleistä millä tahansa nettipalstalla. Kyllä. Varmasti laajempi otos kertoisi enemmän. Kunhan vaan joku jaksaisi hakea.

p0ter0 kirjoitti:Hieman tuota internetkäyttäjien määrän kehitystä tutkaillessani päädyin Maailmanpankin ja Googlen kehitysindikaattoriin, missä näkyy olevan melko monen maan tiedot samassa paikassa. Vasemmalta alhaalta voi valita ja poistaa maita.

Linkistä Suomen ja Japanin internetin käyttäjien osuus väkiluvusta.

Kahden teknisesti kehittyneen maan internet-penetraatio etenee melko tarkkaan samaa rataa. Ei mikään varsinainen ylläri. Ihan hyvällä tehty tarkennus: mikä oli tämän käyrän pointti?

p0ter0 kirjoitti:Vielä kun löytyisi samanlaisia diagrammeja kastettujen määrästä, niin jokainen voisi vertailla. Esimerkiksi Italian, Ranskan ja Tanskan tiedot voisivat olla hyviä koettimia työhypoteesille, koska niiden internetkäyttäjien määrän kehitys poikkeaa hieman muista vanhoista teollisuusmaista, missä saarnaustyö on ollut pitkään vapaata.

Löytyväthän ne ihan julkisesti ja numeroina. Nyt vaan pitäisi tehdä se työ, mutta eipä taida jaksaa.

Koska aloitukseen oli nähty jonkin verran vaivaa, niin tulkitsin kiinnostusta löytyvän parannusehdotuksille ja myös muidenkin syiden pohdintaan. Mielestäni olisi todella hienoa tietää toiminnalla internetissä olevan diagrammin mukainen vaikutus; ikään kuin raportti maailmanlaajuisesta hyvästä työstä. Ilman yksityiskohtaisempaa vahvistusta näen kuitenkin muilla syillä olevan merkittävämmän vaikutuksen. Esimerkiksi Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta eroavien määrä korreloi verrattavalla tavalla internetkäyttäjien määrän kanssa 90-luvun puolivälin jälkeisenä aikana. Nähtävästi kyse on siis internetin sijasta enemmänkin muusta ajan hengestä, mikä heijastuu myös vähäisenä kiinnostuksena Jehovan todistajiin liittymiseen. Vaikka näin olisikin, niin se ei kuitenkaan merkitse internet-toiminnan olevan tarkoituksetonta, vaikka tulokset nyt eivät olisikaan aivan niin ilmeisiä.

No nyt tuli sitten runtattua koko juttu paljon tylymmin, kuin aikaisemmin edes ajattelin. Sori vaan. Ilon pilaaminen ei kuitenkaan ollut itseistarkoitus.

Netti tiedonsaannin välineenä varmaankin vaikuttaa asiaan, mutta en sanoisi että itsessään netin käyttö aiheuttaisi kasvun putoamista. Eli nettiä ei voida syyttää asiasta, vaan tietoa, jota ihmisillä ei vain aiemmin ole ollut saatavilla.
Oman mutuni mukaan pidän pääsyynä tiedonsaannin helpottumista, ja sitä kautta yleinen uskonnollisuus on vähenemässä päin. Vastikään HS kirjoitti, että pelko Saaatanaa kohtaa on vähentymään päin Suomessa. Samaan aikaan myös lut. kirkosta erotaan jatkuvasti, joten sama linja pysynee myös JT:illa, uusia ihmisiä kun on vaikea saada uskomaan johonkin, josta löytyy päinvastaista todistusaineistoa ihan kotoa käsin. Uskontojen nurjasta puolesta saatu tieto saa ihmisen harkitsemaan tarkemmin mihin jatkossa ryhtyy.

http://www.hs.fi/kotimaa/Saatana+ei+en% ... 1940783401

Kivikko kirjoitti:Netti tiedonsaannin välineenä varmaankin vaikuttaa asiaan, mutta en sanoisi että itsessään netin käyttö aiheuttaisi kasvun putoamista. Eli nettiä ei voida syyttää asiasta, vaan tietoa, jota ihmisillä ei vain aiemmin ole ollut saatavilla.

Mitä eroa näissä on?

Puhut kolmesta eri asiasta (yleinen maallistuminen, faktatiedon lisääntyminen ja internetin käytön kasvu)

Minun mutuni (ja vähän lukemanikin) mukaan yleisen uskonnollisuuden väheneminen on paljon internet-aikaa vanhempi trendi. Sen syitä lienevät ainakin yleisen koulutustason nousu, kaupungistuminen ja sen myötä yhtenäiskulttuurin katoaminen.

Toisen mutuni mukaan Jehovan todistajien jäsenmäärän ja kastettujen määrän kehitykseen viime vuosina taas vaikuttaa pääasiassa internet, joka on mahdollistanut sekä tämän palstan tyyppisen kontaktoitumisen että lahkoa koskevan faktatiedon räjähdysmäisen lisääntymisen. Ei taida olla mitään muuta kanavaa minkä kautta tieto Watchtowerin puuhista olisi lisääntynyt? Nyt toinen polku on se, että järjestö on itse joutunut menemään täysin uudelle tontille (internet), mikä ei sovi sen toimintamalliin ja syventää kuoppaa entisestään.

Voidaan tietysti erottaa toisistaan internet ja sen sisältö, mutta sitten joudutaan helposti epäselvään logiikkaan tyyliin "Eivät aseet tapa ihmisiä, vaan luodit. Ja ihan tarkkaan ottaen reiät".

Edit: täydennetty

Kenties kyselytutkimuksella voisi tuoda enemmän valoa siihen, tappaako netti järjestön kasvun. Lisäsin äänestyksen, jossa voi ottaa kantaa siihen, kuinka suuri merkitys netillä on ollut itse kunkin irtaantumisprosessisssa. Kysymyksessä internetin merkityksestä viittaan siis erityisesti ns. luopiosivuihin ja muuhun jehovantodistajakriittiseen materiaaliin.

SuurinBabylon kirjoitti:Kenties kyselytutkimuksella voisi tuoda enemmän valoa siihen, tappaako netti järjestön kasvun.

Kysymys on kyllä vähän hankalampi, koska alkuperäisessä graafissa ja sen pohjalla olevassa tilastossa on kyse kunakin vuonna kastettujen määrästä. Täällä taas ylivoimainen enemmistö on jo käynyt kasteella ennen luopionapin painamista.

Jouduin laittamaan tuon alimman sillä minun aikanani nettiä ei vielä ollut vaan tein kaiken ratkaisevan tiedonhankinnan ja päättelyn täysin omatoimisesti ja kirjaston avulla. Tosin sitten myöhemmin on netti tuonut paljon lisää oivalluksia.

SuurinBabylon kirjoitti:Löysin mainitsemani Valtakunnan palveluksemme -lehtisessä julkaistun ohjeen, jossa Googlailuun suhtauduttiin kielteisesti.

VP kesäkuu 2005, s. 7 kirjoitti:Kun Jehovan todistajista etsitään tietoa Internetistä, suosittelemme menemistä suoraan järjestön virallisille sivuille osoitteella http://www.watchtower.org, http://www.jw-media.org tai http://www.jehovantodistajat.fi sen sijaan, että käytettäisiin erilaisia hakuohjelmia, jotka antavat tuloksena ruudulle pääasiallisesti luopioiden ylläpitämiä sivustoja.

Miten tästä tulee mieleen maailman onnellisin kansa eli Pohjois-Korea ?

Vaikka tilannehan on se, että vilpittömät Jehovan Todistajat voivat selailla nettiä haluamallaan tavalla sekä anonyymisti ; ja tämähän Seuraa harmittaa (odotellessa tm Seura selainta).

Ja jos olen ymmärtänyt oikein niin jotkut hengellisesti vahvat vilpittömät Jehovan Todistajat omaavat eräänlaisen etuuden käpistellä luopiosivuja.

Netti on kieltämättä Seuralle vaikea pala, ja helvetin hyvä että on vaikea pala Seuralle.

Vieraas kirjoitti:

SuurinBabylon kirjoitti:Kenties kyselytutkimuksella voisi tuoda enemmän valoa siihen, tappaako netti järjestön kasvun.

Kysymys on kyllä vähän hankalampi, koska alkuperäisessä graafissa ja sen pohjalla olevassa tilastossa on kyse kunakin vuonna kastettujen määrästä. Täällä taas ylivoimainen enemmistö on jo käynyt kasteella ennen luopionapin painamista.

Netin voisi olettaa vaikuttavan ainakin kahdella tavalla: a) se antaa käänytyksen kohteeksi joutuneille asianmukasta tietoa siitä, mistä todella on kysymys b) se antaa epäilevälle jo kastetulle todistajalle tietoa Jt-doktriinin ristiriidoista.

Kysymyksen selvittämiseksi olisi selvitettävä kuinka moni kiinnostunut on etsinyt tietoa Jehovan todistajista internetistä ja miten se on heihin vaikuttanut.

Toinen mielenkiintoinen kysymys on, miten paljon Vartiotornin oman tutkittavan materiaalin muutokset ovat vaikuttaneet kiinnostukseen. Kirjallisuuden sisällössähän on vuosien aikana tapahtunut muutoksia esimerkiksi "tulikiven" ja "tuomiopäivän pasuunoiden" määrän suhteen, kuten myös muun esitystavan suhteen.

Mä pitäisin itsestään selvyytenä että länsimaissa + kaikki muut kehittyneet maat jossa netit pelit ja vehkeet porukalla Niin maailmasta tullut kiinnostunut suurinosa katsoo kolikon kääntöpuolta luopio-napin kautta ennenkuin käy kastelemassa itsensä ehkä altaassa (pieni-ihme? käydä luopio-napin jälkeen kasteella kun tieto valheesta niin ilmeistä ja todistettua) Itse kuulun juuri tähän porukkaan maailmasta tullut ex-kiinnostunut enkä kastellut itseäni Asia erikseen sitten jos syntyy todistaja perheeseen tilanne jo paljon kimurantimpi Kun jossain vaiheessa nuorena jt-suvun ryhmäpainostus saattaa tyrkätä altaaseen

p0ter0 kirjoitti:Kysymyksen selvittämiseksi olisi selvitettävä kuinka moni kiinnostunut on etsinyt tietoa Jehovan todistajista internetistä ja miten se on heihin vaikuttanut.

Nyt toveri p0ter0 vie kyllä kysymyksenasettelun tasolle jossa todisteita on selvästi täysin mahdotonta hakea. Mitäs jos haettaisiin ensin ainakin aloitusta vastaavia graafeja vaikka sieltä Tanskasta, että päästään vertailemaan? Haluatko tehdä graafin vai teenkö minä?

Vieraas kirjoitti:

p0ter0 kirjoitti:Kysymyksen selvittämiseksi olisi selvitettävä kuinka moni kiinnostunut on etsinyt tietoa Jehovan todistajista internetistä ja miten se on heihin vaikuttanut.

Nyt toveri p0ter0 vie kyllä kysymyksenasettelun tasolle jossa todisteita on selvästi täysin mahdotonta hakea. Mitäs jos haettaisiin ensin ainakin aloitusta vastaavia graafeja vaikka sieltä Tanskasta, että päästään vertailemaan? Haluatko tehdä graafin vai teenkö minä?

Totta, kysymyksiin on vaikea, ellei mahdoton saada vastauksia. Ellei suoraa syy-seurausta pystytä todistamaan, niin todisteet kuitenkin jäävät parhaimmillaankin aihetodisteiksi.

Löysin jonkun jo valmiiksi tekemiä diagrammeja kastettujen määrästä.

http://www.jwic.info/stat.htm

Tanskan ja Ranskan äkilliset internetkäyttäjien määrän kasvupyrähdykset eivät näytä ainakaan tuolla ajalla vastaavan kehitystä kastettujen määrässä. Kastettujen määrä näyttäisi paremminkin vakiintuneen aikaisemmasta jyrkemmästä laskusta samaan aikaan internetkäyttäjien määrän kasvaessa nopeasti. Italian loivemmat ja tasaisemmat kasvu/lasku kuvaajat taas näyttäisivät vastaavan paremmin toisiaan. Olettaisin, että jyrkät muutokset kastettujen tai internetin käyttäjien kuvaajissa ovat parhaita vertailukohtia koettelemaan korrelaatio-hypoteesia.

p0ter0 kirjoitti:Löysin jonkun jo valmiiksi tekemiä diagrammeja kastettujen määrästä.

http://www.jwic.info/stat.htm

Kiitos, pitääpä käydä tarkemmin läpi.

Katsellessani noita kasteella kävijöiden määrien kuvaajia vuodesta 1987-2004, niin silmiin pistää miten lähes kaikissa Euroopan vanhemmissa demokratioissa voimakas laskusuhdanne alkaa juuri 80-luvun lopulta ja 90-luvun alusta. Mietin mitä merkittävää silloin tapahtui, niin mieleeni tuli ainakin Glasnost, Perestroika, Neuvostoliiton hajoaminen, kylmän sodan päättyminen ja Varsovan liiton maiden itsenäistyminen.

Suomen ja Ruotsin kohdalla pohditutti miksi molemmissa sama ilmiö näkyy paremmin vasta 90-luvun puolivälin jälkeen. Suomessa myös kirkosta eroavien määrä väheni jyrkästi 90-luvun alusta ja nousi taas jyrkästi vuosikymmenen puolivälistä. Tuon vuosikymmenen Suomesta ja Ruotsista tulee mieleen ainakin lama. Myös ainakin Yhdysvaltojen, Australian, Canadan ja Ison-Britannian talouksissa koettiin jonkinasteinen lama. Kasteiden määrän notkahdus ei kuitenkaan näissä maissa näy tämän jälkeen aivan yhtä selväpiirteisesti, kuin Suomessa ja Ruotsissa. Irlanti taas oli 90-luvun puolivälistä eteenpäin yksi maailman nopeimmin kasvavista talouksista. Kuvaajan mukaan saman ajan jälkeen tapahtui jyrkkä pudotus kastettujen määrässä.

Aihetodisteita ja spekulaatiota tietysti tämäkin, vaikka melkoisesti korrelaatiota löytyykin. Suoraa syy-seurausta on vaikea todistaa. Tuon ajan maailmanpolitiikan muutokset ja paikalliset taloustilanteet kuitenkin näyttävät korreloivan kastemäärän pudotuksen alkamisajankohtien kanssa. Kritiikkiä ja lisähuomioita kuitenkin kaivataan.