Veljesseura.org

Jakke kirjoitti:

Lehtiveli kirjoitti:

Anonymous kirjoitti: Armeija-asian takia tuskin kukaan täysjärkinen jää roikkumaan vuosikymmeneksi.

Kyllä itse tiedän joitakin joilla armeija oli suurin syy. Tosin, siinä olen samaa mieltä kanssasi että erottamisen seuraukset ovat varmasti suurempi syy.

Hmmm... onko kyse rikoksesta jos on JT ja kieltäytyy "vakaumuksensa" takia, vaikka todellisuudessa kyse ei ole JT-vakaumuksesta, vaan ihan jostain muusta, kuten esim. erottamisen seurausten välttelystä. Sotilaskarkuruutta?

Ja miten nopeasti tuollainen rikos vanhenee?

JT:ltä ei vaadita vakaumuksellisuutta vaan JT-seurakunnan jäsenyyttä.

Tony Syrjänen kirjoitti:

Anonymous kirjoitti:Armeija-asian takia tuskin kukaan täysjärkinen jää roikkumaan vuosikymmeneksi.

Ilman "armeija-asiaa", tulevan hengailunsa tiedostavat tuskin kastautuisivat 'puun ja kuoren väliin' niin suurella innolla, kuin nyt. Syy ja seuraus.

Yksityisissä todistajien välisissä keskusteluissa viitataan usein siihen, että miksi jonkun pitää/täytyy mennä piakkoin kasteelle, kun täysi-ikäisyys lähestyy.

Tutun tuttuni meni kasteelle 18-vuotiaana sanoen, että ei mene armeijaan. Että nyt oli pakko tehdä valinta. Jäi todistajiin koukkuun - ja näyttää - että lopullisesti.

Anonymous kirjoitti:
JT:ltä ei vaadita vakaumuksellisuutta vaan JT-seurakunnan jäsenyyttä.

Ei jäsenyys riitä. Pitää saada ainakin seurakunnalta todistus aktiivisuudestaan. En muista miten lakipykälät ihan tarkkaan ottaen sanovat asiasta.

Lakitekstiä, huomaa lihavoitu kohta:

Asevelvolliselle, joka osoittaa kuuluvansa Jehovan todistajat -nimiseen rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan ja ilmoittaa, että uskonnolliseen vakaumukseen perustuvat vakavat omantunnonsyyt estävät häntä suorittamasta asevelvollisuutta aseellisessa palveluksessa tai missään sitä korvaavassa palveluksessa, voidaan sen estämättä, mitä asevelvollisuuslaissa (452/50) ja siviilipalveluslaissa (1723/91) säädetään, myöntää lykkäystä ja hänet voidaan vapauttaa asevelvollisuuden suorittamisesta rauhan aikana siten kuin tässä laissa säädetään.



Eli noinhan se menee näköjään... Pelkkä jäsenyys ei riitä, mutta toisaalta vakaumuksen aitoudestakaan ei puhuta, sanotaan vaan, että pitää "ilmoittaa" vakaumukseen perustuvista syistä.

Pitää saada ainakin seurakunnalta todistus aktiivisuudestaan.

Kyllä se jäsenyys käytännössä riittää. Tällä palstalla on aiemmin todettu, että jehovantodistajien seurakuntien vanhimmilta saa todistuksen armeijaa varten, vaikka ei aktiivinen sananjulistaja olisi ollutkaan.

Torninvartija kirjoitti:

Pitää saada ainakin seurakunnalta todistus aktiivisuudestaan.

Kyllä se jäsenyys käytännössä riittää. Tällä palstalla on aiemmin todettu, että jehovantodistajien seurakuntien vanhimmilta saa todistuksen armeijaa varten, vaikka ei aktiivinen sananjulistaja olisi ollutkaan.

Lapun saa aika helposti. Itse sain aluksi pyytämättä. Viimeiseen "tarpeeseen" täytin sen itse pyytäen pari allekirjoitusta.

Eräs kaverini ei lappua saanut, oli muutamana kuukautena jäänyt raportoimatta vuoden sisällä. Pari kertaa viimeisen puolen vuoden sisällä.

Jakke kirjoitti:Eli noinhan se menee näköjään... Pelkkä jäsenyys ei riitä, mutta toisaalta vakaumuksen aitoudestakaan ei puhuta, sanotaan vaan, että pitää "ilmoittaa" vakaumukseen perustuvista syistä.

Vakaumuksen aitoudella on hinta. Se hinnoitellaan kuukausittaisella raportoinnilla ja tolpalla pääsee jo pitkälle. Tuollainen ostettu aitous on harvemmin ihan oikeasti aitoa.

Nuo lakipykälät nyt on mitä on, eivätkä ne kohtaa todellisuutta tässä(kään) asiassa. Voitaisiin perustellusti mukailla kulunutta sanontaa jehovantodistajuutta ja asevelvollisuutta ajatellen, että tolpalla saa ja suhteilla pääsee. Virallinen tahohan kun ei valvo seurakuntia tässä asiassa käsittääkseni millään tavalla, vaan luottaa jehovantodistajien käytännön olevan laille täysin uskollinen. On luonnollista, että ajan myötä tuollaisessa asiassa aletaan lepsuilemaan jos BB ei valvo millään tavalla.

Muutama pikku tiedonjyvänen lähinnä Kovanyrkki-kutvoselle.

Ihan vaan faktaa eikä fiktiota rakkaan Ruotsin puolustusvoimista ja asevelvollisten tilanteesta:
Tämän vuoden kutsuntakuntoisista nuorista yhdeksän kymmenestä ( 9/10) HALUAA suorittaa ASEVELVOLLISUUTENSA.

Entä sitten häppäisijät?
Keskeyttäneiden tai ei-asepalveluskuntoisten pääsyynä olivat terveydelliset tekijät.
1) mielenterveydelliset syyt
2)lihaskunnon heikkous
kolmas syy oli melkomoisen mielenkiintoinen eli uusiutuvien varusteiden PAINO.Tuo liittynee lihaskuntoisuuteen. Lisäsyitä löytyi myös.

Sitten siihen AB:n jo mainitsemaan puskuri-valtio juttuun.
Muutama vuosi sitten silloinen Ruotsin puolustusvoimien ylipäällikkö lipsautti julkisuudessa
ao-tahojen käsityksen oman maan puolustustarpeesta jotakuinkin seuraavanlaisesti:
" Me emme varsinaisesti tarvitse vahvaa puolustusjärjestelmää,koska meillä on puskuri välissämme, mikäli epätodennäköinen idänuhka olisi ajankohtainen. "

Mitä punikkeihin tulee niin sorretut ja kärsivät rohkaistuivat peräämään oikeuksiaan. Kunnia heille.

Aina kannattaa tutustua faktoihin. Lisää löytyy osoitteessa www.Pliktverket.se
Edellyttää i-lukutaitoa. Toisaalta ruotsinkielisen tekstin lukeminen ei aiheuta hormonaalisia
vaurioita.
Terveisin valkoinen entisestä Nikolainkaupungista.

Analysoija kirjoitti:Tutun tuttuni meni kasteelle 18-vuotiaana sanoen, että ei mene armeijaan. Että nyt oli pakko tehdä valinta. Jäi todistajiin koukkuun - ja näyttää - että lopullisesti.

Esimerkkisi (ikävä kyllä) tuskin on kovin harvinainen. En minäkään olisi kasteelle mennyt, mikäli asevelvollisuus ei olisi motivoinut. Sivariuudistus oli siihen aikaan niin uusi asia, ettei sitä tullut oikeastaan edes ajatelleeksi. Myöhemmin sitten sitäkin enemmän.

Bulibumpa kirjoitti:Muutama pikku tiedonjyvänen lähinnä Kovanyrkki-kutvoselle.

Ihan vaan faktaa eikä fiktiota rakkaan Ruotsin puolustusvoimista ja asevelvollisten tilanteesta:
Tämän vuoden kutsuntakuntoisista nuorista yhdeksän kymmenestä ( 9/10) HALUAA suorittaa ASEVELVOLLISUUTENSA.

Ja tässä faktaa:

Viime vuonna asepalvelun suoritti Ruotsissa noin 9 500 nuorta. Vuonna 2000 armeijan koulutuksen läpikäyviä oli vielä 17 000, ja vuonna 1990 asevelvollisuuden suoritti 42 300 nuorta.

Ruotsissa on edelleen yleinen asevelvollisuus: kaikki 18-vuotta täyttäneet nuoret miehet saavat käskyn kutsuntoihin. Ikäluokka on suuruudeltaan noin 55 000 nuorta miestä, joista noin 44-45 000 osallistuu kutsuntoihin. Kutsuntojen ulkopuolelle jäävät 10 000 nuorta eivät ole Ruotsin kansalaisia, heitä Ruotsin asevelvollisuus ei koske.

http://www.turunsanomat.fi/ulkomaat/?ts ... 0:0:0:0:0:

Tuosta voi havaita, että Ruotsissa vuonna 2005 joka viides (n.20%) kutsuntoihin osallistuneista suoritti asepalvelun.

Ruotsissa Jehovantodistajat on vapautettu poikkeuslailla kaikesta palveluksesta.

Vieras menehän nyt sivulle ,jonka osoitin edellisessä tekstissäni.

Bulibumpa kirjoitti:Vieras menehän nyt sivulle ,jonka osoitin edellisessä tekstissäni.

Ei ole mitään tarvetta.

Ruotsissa asepalveluksen suorittaa viidennes tai vähemmän kutsutuista, ei se ole mitään salatiedettä jota saa vain "joiltain sivuilta".

Jo nykyisinkin vain pieni osa ikäluokasta astuu vuosittain palvelukseen. Kuluvana vuonna määrä on ennätyksellisen pieni, vain 5 100:n arvioidaan astuvan riviin.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruo ... 5227281271

Eli tänä vuonna 2007 Ruotsissa vain joka kymmenes kutsuntoihin osallistuneista suorittaa asepalveluksen

Vieraalle vielä vinkiksi.
Kannattaisi nyt ihan vaan faktojen takia vilaista ruotsin puolustusvoimien tilastoja.
Kutsuntoihin osallistuvien joukosta puolustusvoimat VALITSEVAT tietyn määrän asepalvelukseen osallistujia. Suomeksi sanottuna kaikki halukkaat eivät saa suorittaa asepalvelustaan länsinaapurissamme. Mutta menehän nyt lähteiden lähteelle.

Siis sehän on fakta, että todella moni(suuri osa nuorista jehovan todistaja miehistä) menee kasteelle sen takia, että armeijan harmaat alkavat kutsua. Se, että kuinka moni jaksaa pyöriä jehovan todistaja piireissä armeijan välttämiseksi 29-vuotiaaksi asti onkin sitten ihan toinen asia.

Itsekin jossain vaiheessa harkitsin kyseistä ratkaisua, mutta päätin valita mielummin sen 6 kuukauden tuskan

On itsestään selvää, että jos kyseinen etuus jehovan todistajilta viedään tulee nuorten 16-18v veljien kasteelle meneminen vähentymään huomattavasti. Uskon myös hyvin vahvasti, että jehovan todistajien määrä tulee vähentymään merkittävästi.

ex-jehu kirjoitti: On itsestään selvää, että jos kyseinen etuus jehovan todistajilta viedään tulee nuorten 16-18v veljien kasteelle meneminen vähentymään huomattavasti. Uskon myös hyvin vahvasti, että jehovan todistajien määrä tulee vähentymään merkittävästi.

Veikkaan nuorissa veljissä 20-40 % kasteelle menevien pudotusta. Mutta, nuorten sisarien määrä tullee kans putoamaan. Todistajissa ei ole enää vapaita miehiä nykymitoin, jolloin löydetään puoliso ei-JT piireistä, joka ei kannusta pysymään kiinni vakaumuksessa vaan sitten yhdessä vietellään ehkä joulua yms. ja lahko jää..