Veljesseura.org

Voimantorni kirjoitti: Jehovan todistajista äskettäin eronnut isäni kertoi minulle tuossa juuri ihmetelleensä aina ihmisten ovilla, että "näkevätköhän nuo minusta läpi sen, etten itsekään oikein usko tähän asiaan"

Tässä ollaan ytimessä. Epätoivoista mennä oville markkinoimaan väitteitä, joiden perusteista ei itsekään ole varma. Itse ajattelin aina pärjäävääni jollain lailla niiden ovenavaajien kanssa, jotka vänkkäävät jostain raamatuntulkinnasta, eli ovat käytännössä itsekin uskovaisia. Raamatun nyt voi vääntää ihan minkä tahansa väitteen taakse suhteellisen helposti.

Mutta jos piti perustella, että miksi ylipäänsä uskoa raamatun olevan jumalan sana, olin heikoilla vesillä. Aiheesta oli joku VT-seuran opas tai kirjakin, mutta en pitänyt sen esittämiä todisteita kovin vakuuttavina. Pelkäsin, että jos ovenavaaja on ns. "normaali" ihminen ilman uskonnollista taustaa, niin miten ihmeessä hänet voi saada kokemaan relevantiksi esittämäni väitteet ja "todisteet"?

Tavallaan tietysti uskoin asiaani ja siihen että jehovantodistajat ovat oikeassa, mutta sokeasti ja vailla perusteita. Turha siltä pohjalta oli lähteä vakuuttamaan toisia tuohon "järkiuskontoon".

miten ihmeessä hänet voi saada kokemaan relevantiksi esittämäni väitteet ja "todisteet"

Tätä pelkäsin itsekin, ja varsin usein törmäsin tähän ilmiöön. Miksi kehäpäätelmällä todistaminen kiinnostaisi ketään, joka ei jo ennestään ajattele niin? Raamattua kun ei voi todistaa olevan Jumalalta, vaan todellisten olemassa olevien todisteiden valossa se on lähtöisin ihmisistä. Sama tilanne koraanilla sun muilla "pyhillä kirjoituksilla".

Samaten pelkäsin evoluutioaiheita, kun tiesin tietäväni aiheesta aivan liian vähän keskustellakseni aiheesta vakavasti. Oikeastaan minkä tahansa aiheen syvällisempää tarkastelua välttelin, koska tiedostin oman tiedon puutteeni, oli helpompaa tarjota lyhyesti vaan luettavaa ja jättää pidemmät keskustelut muille.

sinner74 kirjoitti:Tässä ollaan ytimessä. Epätoivoista mennä oville markkinoimaan väitteitä, joiden perusteista ei itsekään ole varma. Itse ajattelin aina pärjäävääni jollain lailla niiden ovenavaajien kanssa, jotka vänkkäävät jostain raamatuntulkinnasta, eli ovat käytännössä itsekin uskovaisia. Raamatun nyt voi vääntää ihan minkä tahansa väitteen taakse suhteellisen helposti.

Niinpä. Mikä tekee Vartiotorni-seuran raamatuntulkinnasta Totuuden™ (tai Jehovan todistajan mielestä yksinkertaisesti "totuuden")? No kahdeksan miestä, jotka väittävät pyhän hengen ohjaavan juuri heidän raamatuntulkintaansa. Samat miehet äänestävät silti keskuudessaan oikeasta tulkinnasta ja tarpeen vaatiessa vetäytyvät inhimillisen erehtymisen taakse.

Miksi ei vaikkapa Westboron baptistikirkon tulkinta voi olla oikea? Sehän käyttää aivan samaa kirjaa ja joissakin tapauksissa jopa täysin samoja tulkintoja Raamatun jakeista.

"Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.”"

Koskee Westboron baptistikirkon mukaan heidän lahkostaan eronneita.

"Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia jne... (2. Timoteukselle 3:1-17)"

Paavali puhuu Westboron mukaan tässä muslimeista.

"Älköön kukaan vietelkö teitä millään tavalla, sillä se ei tule, ellei luopumus tule ensin ja laittomuuden ihminen ilmesty, tuhon poika. Hän on asettunut vastustamaan ja korottaa itsensä jokaisen yläpuolelle, jota kutsutaan ”jumalaksi” tai jumalisen kunnioituksen kohteeksi jne..."

Barack Obama on kuulemma tämä laittomuuden ihminen, joka usuttaa muslimit Israelin kimppuun. Hän on myös ilmestyskirjan peto.

Osa Westboron tulkinnoista kuulostaa omituisilta, mutta onko niissä yhtään sen kummempaa kuin siinä, että Vartiotorni-seuran mukaan Raamattu puhuu Yhdysvaltain ja Ison-Britannian maailmanvallasta (aikaisemmin myös Neuvostoliitosta), YK:n hyökkäyksestä todistajia vastaan tai Jehovan todistajien vanhoista konventeista?

Jokelan koulusurmien jälkeen kirkko kiitti Jumalaa yhdeksästä kuolleesta suomalaisesta ja ilmoitti sen olevan Jumalan kosto homoagendaa ajaville ateistiskandinaaveille.

Westboron baptistikirkko päätyy Raamatun perusteella siihen, että Jumala rankaisee maailmaa homoudesta.

Jehovan todistajien järjestö ei ole näin äärimmäinen ja omituinen. Se ainoastaan päätyy Raamatun perusteella siihen, että 99,9 prosenttia ihmisistä, miehet, naiset ja lapset mukaanlukien on pian ruumiskasoina kadulla, ja se on heille ihan oikein, koska he ovat kaikin puolin pahoja. Ja etninen puhdistus tarvitaan joka tapauksessa, muuten ei saada aikaan kaikesta rumasta ja ikävästä puhdistettua paratiisia.

Kun eri ryhmät tulkitsevat täysin omiin nimiin Raamattua, mistä voi päätellä mikä on oikea versio? ("Heillä on rakkaus keskuudessaan" -selityskin on osoittautunut aika heikoksi.)

Jumalako se ihmiset loi?
Kyllä.
Mutta homoja hän ei luonut?
Ei.
Jaa, homot eivät siis ole ihmisiä.

Kivikko kirjoitti:

miten ihmeessä hänet voi saada kokemaan relevantiksi esittämäni väitteet ja "todisteet"

Tätä pelkäsin itsekin, ja varsin usein törmäsin tähän ilmiöön. Miksi kehäpäätelmällä todistaminen kiinnostaisi ketään, joka ei jo ennestään ajattele niin? Raamattua kun ei voi todistaa olevan Jumalalta, vaan todellisten olemassa olevien todisteiden valossa se on lähtöisin ihmisistä. Sama tilanne koraanilla sun muilla "pyhillä kirjoituksilla".

Samaten pelkäsin evoluutioaiheita, kun tiesin tietäväni aiheesta aivan liian vähän keskustellakseni aiheesta vakavasti. Oikeastaan minkä tahansa aiheen syvällisempää tarkastelua välttelin, koska tiedostin oman tiedon puutteeni, oli helpompaa tarjota lyhyesti vaan luettavaa ja jättää pidemmät keskustelut muille.

Minäkin ajattelin ja toimin juuri tuolla tavalla

Itse koin kenttäilyn kristityn velvollisuutena eli kävin kentällä velvollisuudentunnosta, joka oli mielestäni näin jälkikäteen ajateltuna ulkoapäin syötetty tunne. Tietysti tarkoituksenahan oli kalastella mahdollisimman paljon ihmisiä jehovan järjestöön ennen kuin loppu tulee eli ikäänkuin pelastaa heidät, mutta itse koin tekeväni sitä työtä, koska se oli velvollisuus ja kuului kiinteänä osana jehovan palvontaan, joka vaikutti myös omaan pelastumiseen. Itse koin myös, että kenttäilyyn valmistautuessa paneutui lehtien sisältöön enemmän, mikä taas vahvisti suhdetta Jehovaan, mitä ei kuitenkaan tapahtunut sitten todellisuudessa.

Kyllä tosiaan jotkut teki ovelta-ovelle -työtä ihan vilpittömästi. Sehän siinä surullista onkin. Mäkään en koskaan tehnyt edes tunteja kynällä. Jälkeenpäin on ollut sitten tosi surullinen ja hyväksikäytetty olo. Meni hyvä sydän ja hyvä usko ja kaikki hyvät tarkoitukset ihan hukkaan, olis ne voinut paremminkin sijoittaa

Carrie81 kirjoitti:Kiinnostais tietää, että kun aikoinaan kävitte kentällä niin olitteko aidosti kiinnostuneita käännytettävän "pelastumisesta" , vai kävittekö kentällä vain sen takia että itse pelastuisitte ja pääsisitte paratiisiin? Minä oon sen aina nähny jotenki niin että loppujen lopuks kentällä käydään vain oman edun takia.

Jos olisi aidosti kiinnostunut ihmisten pelastumisesta, niin ovilla ei kävisi ollenkaan. Ovilla kolkutteluhan on (Jt-)käytännössä sama kuin tappotuomioiden jakelu ovenavaajille. Jos ovenavaajat eivät kuulisi "hyvää uutista" mistään, he saisivat ylösnousemuksen ja pääsisivät päättämään suhtautumisestaan tuhatvuotiskaudelle.

Siksi kenttätyö onkin aivan äärimmäistä itsekkyyttä. Siinä ostetaan omaa pelastusta jakelemalla muille tappotuomioita. Eiväthän todistajat asiaa toki näin ajattele, mutta niin se opin mukaan menee.

Vartiotorni 15. heinäkuuta 2008, s. 5, 6 kirjoitti:Talosta-taloon-palveluksen tärkeys voidaan havaita profeetta Hesekielille annetusta näystä. Hesekiel näkee tuossa näyssä kuusi miestä, joilla on aseet kädessään, sekä seitsemännen miehen, jolla on yllään pellavapuku ja lanteillaan sihteerin mustesarvi. Seitsemännen miehen käsketään ”kulkea kaupungin keskitse” ja ”panna merkki niiden ihmisten otsaan, jotka huokailevat ja voihkivat kaikkia sen keskuudessa tehtäviä inhottavuuksia”. Kun merkitsemistyö on tehty, kuutta hävitysasein varustautunutta miestä käsketään teloittamaan kaikki ne, joilla ei ole merkkiä. (Lue Hesekielin 9:1–6.)"

"Ymmärrämme, että tämän ennustuksen täyttymyksessä ”pellavapukuinen mies” edustaa hengellä voideltujen kristittyjen jäännöstä. Voideltu luokka panee saarnaamis- ja opetustyön välityksellä kuvaannollisen merkin niihin, joista tulee osa Kristuksen ”muita lampaita” (Joh. 10:16). Mikä tuo merkki on? Se on todiste – ikään kuin paljaassa otsassa näkyvillä oleva merkki – joka osoittaa, että nämä ”lampaat” ovat Jeesuksen Kristuksen vihkiytyneitä, kastettuja opetuslapsia ja että he ovat pukeneet ylleen Kristuksen mallin mukaisen uuden persoonallisuuden (Ef. 4:20–24). Nämä lampaankaltaiset ihmiset muodostavat yhden lauman voideltujen kristittyjen kanssa ja auttavat heitä heidän elintärkeässä merkitsemistyössään (Ilm. 22:17)."

"Hesekielin näky korostaa yhtä syytä, miksi meidän on kiireellisen tärkeää etsiä edelleen ihmisiä, jotka ”huokailevat ja voihkivat”. Kyse on ihmisten elämästä. Jehovan taivaalliset teloitusjoukot, joita asein varustautuneet kuusi miestä edustavat, tuhoavat pian ne, joilla ei ole kuvaannollista merkkiä."

Siinä ostetaan omaa pelastusta jakelemalla muille tappotuomioita.

Loistava tiivistys!

Tiiä sit mistä mut mulle tuli jostain mieleen se Ring/Ringu mis pitää pistää se video eteenpäin jakoon jos haluaa ite pysyä hengissä. Kun sehän tossa ovelta ovelle menossa on ettei sit oo ite 'verivelkanen', kun on sanaa vienyt.

Siinä ostetaan omaa pelastusta jakelemalla muille tappotuomioita.

Toistan tässä Kaarmiksen (Tonyn) hehkutusta, mutta tämä on vaan loistavan osuva huomio asiasta! Siinä se oma napa kiillottuu kun muiden navoille heitetään rapaa tarpeeksi usein ja urakalla.

Vieraas kirjoitti:Miksi ei vaikkapa Westboron baptistikirkon tulkinta voi olla oikea?

Koska uskonkiimassaan hekään eivät lue Raamattuaan, vaan lukevat Raamattuunsa.

Sehän käyttää aivan samaa kirjaa ja joissakin tapauksissa jopa täysin samoja tulkintoja Raamatun jakeista.

Nuo samat tulkinnat on jo heti toinen syy miksi heidän tulkintansa ei ole oikea. Se nimittäin ton "veljeksi kutsutun" aikamuoto on preesens, eli aikoinaan tuossa ohjeessa oli kyse silloisesta, ei entisestä porukan jäsenestä. Eli oli ja meni, kyseinen ohje liittyi Jeesuksen paluuta tuolloin odottaneeseen herkkäuskoiseen porukkaan, itse en tiedä miksi kahden vuosituhannen jälkeen yleensäkään pitäisi noudattaa tuon höynäytetyn porukan käytösohjeiden kopion kopion kopion.........kopiota.

Kivikko kirjoitti:

Siinä ostetaan omaa pelastusta jakelemalla muille tappotuomioita.

Toistan tässä Kaarmiksen (Tonyn) hehkutusta, mutta tämä on vaan loistavan osuva huomio asiasta! Siinä se oma napa kiillottuu kun muiden navoille heitetään rapaa tarpeeksi usein ja urakalla.

Onhan toi varsin pirullinen kuvio. Jt:t ovat puun ja kuoren välissä. Pakko levittää "hyvää uutista" tai nalli napsahtaa omalle kohdalle. Verivelka ulosmitataan ilman oikeuden käsittelyä.

Tällaisena luopionretaleena kuvion absurdiutta on vaikea sanoin kuvailla.

Tony kirjoitti:

Kivikko kirjoitti:

Siinä ostetaan omaa pelastusta jakelemalla muille tappotuomioita.

Toistan tässä Kaarmiksen (Tonyn) hehkutusta, mutta tämä on vaan loistavan osuva huomio asiasta! Siinä se oma napa kiillottuu kun muiden navoille heitetään rapaa tarpeeksi usein ja urakalla.

Onhan toi varsin pirullinen kuvio. Jt:t ovat puun ja kuoren välissä. Pakko levittää "hyvää uutista" tai nalli napsahtaa omalle kohdalle. Verivelka ulosmitataan ilman oikeuden käsittelyä.

Tällaisena luopionretaleena kuvion absurdiutta on vaikea sanoin kuvailla.

Jos ottaisi itselleen muutaman aluekortin (n. 40 asuntoa/alue) ja jättäis kylmästi alueet käymättä. Tämä tarkoittaisi sitä, että itselle napsahtaisi nalli, mutta toisaalta muutama sata ihmistä saisi mahdollisuuden elämään. Voisi kuolla monien puolesta. Se vasta olisi rakkaudellista!

Toisaalta jos käyt alueet läpi, niin pelastat itsesi, mutta tulee satoja ruumiita.

Johtopäätös asiasta kun kaikki on kuultu on: Älä käy alueita ja maailma pelastuu (tosin itse tuhoudut).

Tony kirjoitti:

Kivikko kirjoitti:

Siinä ostetaan omaa pelastusta jakelemalla muille tappotuomioita.

Toistan tässä Kaarmiksen (Tonyn) hehkutusta, mutta tämä on vaan loistavan osuva huomio asiasta! Siinä se oma napa kiillottuu kun muiden navoille heitetään rapaa tarpeeksi usein ja urakalla.

Onhan toi varsin pirullinen kuvio. Jt:t ovat puun ja kuoren välissä. Pakko levittää "hyvää uutista" tai nalli napsahtaa omalle kohdalle. Verivelka ulosmitataan ilman oikeuden käsittelyä.

Tällaisena luopionretaleena kuvion absurdiutta on vaikea sanoin kuvailla.

Mielestäni Betel on pahasti verivelkainen. Aivan järkevästi ajatellen Veikko Leinosen pitäisi ostaa mtv3:sen mainosaikaa ja ilmoittaa kaikelle kansalle jotakuinkin näin:

Vitun vatipäät, ette ole tajunneet sanomamme kiireellisyyttä, vaikka Jeesus on kohta hallinnut sata vuotta. Saattaa olla niin, että joku ujo jt hörhö on ovillenne ilmaantunut, muttet ole saanut siitä jännittyneestä änkytyksestä mitään selvää. Vatipää sä kuolet kohta, jos et valtakunnansalille ilmaannu. Aikaa on vähän!

Tuollaisen mainoksen jälkeen, ei kumpikaan herroista Jehova ja Jeesus löydä Suomen jehovantodistajista yhtään verivelkaista.

Veikko Leinonen Idea on vapaasti käytettävissä. Jehova ja Jeesus hyväksyy jo internetin, joten tv mainos olisi varmasti myös hyväksyttävien listoilla. Miksi luottaa siihen, että ovenavaaja saa sekavasta sanomasta selvää, varsinkaan kun sitä aika harvoin suoraan ilmaistaan. Sinä Veikko voit kertoa selkokielellä maikkarin mainoksessa, mitä on tulossa.

PS. Pienestä rahasta upi varmasti toimii välimiehenä maikkariin päin, jos mainoksen sanamuodosta syntyy huomauttamista maikkarin puolelta.