Veljesseura.org

Pehmoluopio kirjoitti:Voi olla, ettet luota siihen, mitä näet ja kuulet ja luet. Kehotan kuitenkin lukemaan mainitsemani Newtonin kirjan "Sielujen matka",

Kiitos vinkistä. Lainaan sen.

Vilkaisin kirjan tietoja ja tuttua on jo nuoruuteni ajalta kun sukulaiseni teki kandityön aiheesta. Kreikassa naapurissani asui meedio, jota myös poliisit käyttivät jonkun kerran ja jotain apua saivatkin. Silloin en edes ajatellut hänen demonia käyttäneen apunaan, kertoi sen olleen sodassa kaatuneen saksalaisen sotilaan.
Siellä aamuisin kahvikupin kääntö ja poroista ennustaminen kuului joidenkin tapoihin ja suolan kanssa sai olla tarkkana ettei vain leimaisi ketään viholliseksi. Onhan se elämä monta kertaa värikkäämpää elämää noiden näkymättömien olioiden kanssa. Minusta vaan on tullut vanhemmiten täydellinen tosikko ja reilun10 vuoden todistajuuskin auttoi siinä ettei kaikkeen enää usko.

Pehmoluopio kirjoitti:
Jotkut suhtautuvat demoneihin yhtä arkipäiväisenä tosiasiana kuin Jehovan todistajat

Olen jotenkin siinä käsityksessä, että kristityt ("kristikunta") eivät suinkaan kiellä demonien olemassaoloa, eikä sitä että joku voi olla riivattuna, mutta se on hyvin harvinaista eikä pitäisi Pirkko Jalovaaran tapaan lähteä heti arvuuttelemaan sairauksien johtuvan pahoista henkivalloista (vaikka sekään ei ole mahdotonta).

Kun puhutaan kristikunnasta ja demoneista yleistasolla, kannattaisi lukea skippaillen wikipedian artikkeli niistä.
Mielenkiintoista on se, että demonin ja äskettäin kuolleen henkilön kummitus sekoittuu.
Kun minulta kuoli läheinen, niin huomasin, kuinka hautajaiset ovat röyhkeä bisnes ja kuinka omaisia rahastetaan säälittä syyllisyydentunnolla. Itselläni ei ollut näitä syyllisyyden tunteita vainajan suhteen. Ehkäpä suuri osa herkkyydestä vasta kuolleen suhteen liittyy pelkoon ja syyllisyyteen, etenkin silloin, kun kuolema on johtunut rikoksesta. Suuri osa väitetyistä kummituksista on muistuttelemassa häneen kohdistetusta rikoksesta.

Tykkään käyttää termiä "kristikunta", koska se on nimitys jota Jehovan todistajat (ts. järjestö) käyttävät pilkkanimenä kirjallisuudessaan kyseiselle ryhmälle. Mitä se pitää sisällään, vaihtelee tietysti jokaisen yksilön kohdalla

Ariadna kirjoitti:Eikös Urantia kirjan kirjoittajalla ollut samankaltaisia kokemuksia ja lopulta sai hänet kirjoittamaan tiiliskiven paksuisen kirjan.

Et ole vissiin avannut sitä yli 2000 sivuista kirjaa, koska ei se nyt ihan noin mennyt. Urantia oppi on peräisin 1900 luvun alulta, jolloin eräs mieshenkilö (todennäköisesti yksi ”Corn Flakes Kelloggs” sukuun kuuluva) alkoi unissaan piehtaroimaan sänkyssä. Hänen vaimonsa hätääntyneenä haki lääkärin paikalle. Tämä lääkäri (eräs Amerikan 1900 luvun tunnetuimpia lekureita, Dr Sadler) kiinnostui oikein tosissaan, että mistä tässä nyt on kysymys, varsinkin, kun nämä piehtaroinnit alkoivat toistumaan useina öinä ilman mitään lääketieteellistä syytä. Kaveri heräsi pirteänä joka aamu, kuin ei mitään olisi tapahtunut. No, jonain yönä sitten Tohtori Sadlerin vaimo joka myös oli lääkäri huomasi, että nukkuja ikään kuin halusi sanoa jotain ja joku paikalla olevista sitten kysyi , että onks sulla jotain asiaakin. Silloin tuli kohtelias vastaus nukkujan suusta, että päivää vaan, meikäläinen on vierailureissulla täällä Urantialla. (Urantia on meidän maapallomme nimi). Maapallon ulkopuolinen henkilö käytti tätä nukkuvaa miestä yhteyden saamiseen Urantialla asuviin.

Dr. Sadler oli tunnettu siitä, että hän ei uskonut meedioihin ja oli paljastanut monia ” hokkuspokkushommia”. Hän oli ennen lääkäriksi lukemistaan toiminut myös senaikaisen FBI: n agentina, joten hänellä oli kokemusta salapoliisin työstä. Sadleri oli monta vuotta sitä mieltä, että tämä täytyy olla jotain huiputusta ja kutsui monia sen ajan kriittisiä asiantuntijoita seuraamaan näitä öisiä happy hour happeningejä.

Sadlerillä oli tapana sunnuntaisin pitää iltapäivä teekemut kotonaan Chigaco´ssa paikallisille intellektueille. Tähän porukkaan sitten kuului porukkaa yhteiskunnan eri tasoilta ja aloilta. Jossain vaiheessa sitten Sadleri oli maininnut tämän nukkuvan henkilön tapauksen ja porukalle heräsi kiinnostus alkaa oikein joukolla esittämään kysymyksiä tälle miesparalle. Näitä kysymyksiä esitettiin pari vuosikymmentä ja jossain vaiheessa myös osa Urantia kirjasta materialaistui nukkuvan miehen makuuhuoneeseen.

Koskaan ei ole selvinnyt kuka tämä nukkuva mies oli. Nämä maapallon ulkopuoliset olennot eivät halunneet, että kukaan ihminen saisi minkäänlaista kunnioitusta Urantia kirjan takia. Myöskään Urantia oppi ei saisi tulla uskonnoksi, ja jostain itse Urantia kirjasta olen lukenut, että Urantia kirjan lukioiden pitäisi pysyä siinä uskonnossa missä he nyt ovat. Myöskään ei minkäänlaisia Urantia kirkkoja saisi rakentaa. Kukaan ei todennäköisesti ole saanut mitään kunniaa tai rahaa Urantia kirjan avulla. Esim. Dr. Sadler ei tullut tunnetuksi Urantia kirjan takia vaikka olikin se tärkein puuhamies nukkuvan henkilön kanssa. Dr. Sadler tuli tunnetuksi lääketieteen parissa ja häntä kutsutaan ”modernin amerikkalaisen lääketieteen isäksi”.

Itse asiassa Urantia kirja on hyvin mielenkiintoinen kirja. Sitä on raskasta lukea, koska siinä on pitkiä vaikein ymmärrettäviä lauseita. Kirjan neljäs osa, joka kertoo Jeesuksen elämästä maanpäällä on helpommin luettava ja hyvin mielenkiintoinen.

Ulkomaalaisista Urantiakirjan lukijoista löytyy myös jonkunverran ex. Jehovan Todistajia esim. jos googlaa sanoilla: ”urantia futureman”, niin löytyy asiaa aiheesta ex. todistajien sivuilta.

Urantiakirja kiistää täysin, että kuolleet voivat pitää yhteyttä maanpäällä oleviin ihmisiin. Urantiakirja hyväksyy osittain kehitysopin. Urantia kirja pitää osittain Raamatun sanomaa vääränä, koska sitä on väännelty ja käännelty vuosisatojen ja tuhansien aikana, plus sen sanoma oli tehty senajan ihmisten ymmärrettäväksi.

Urantia kirjassa on muutamia hyvin kiinnostavia tieteellisiä ennustuksia, joista voi lukea esimerkiksi suomalaisen tiedemies Tapio Simosen kotisivulta http://www.tapionajatukset.com/ ja myös tiedemies Stefan Tallqvist väittelee paljon aiheesta suomalaisella tiede foorumilla.

Et ole vissiin avannut sitä yli 2000 sivuista kirjaa,

Taidan olla todella tyhmä, kun nyt ties monenneko kerran kirjan avasin, niin en vain löydä mitään mainintaa kuinka sen sisältö on kansiin väliin saatu.

Lisäys: jokaisen luvun lopussa on esim. Esittänyt Viisauden täydellistäjä Muinaisten antamien valtuuksin tai Esittänyt yksi Uversan Voimallisista sanansaattajista Tai laadittu Nebadonin erään Melkisedekin toimeksiannosta.

On tämä outoa, kun jo muutaman päivän sisällä jotkut näkevät teksteissä sellaista, jota minä en näe, noissa lainaamissani kohdissa ei minun silmieni mukaan sanota miten se viesti on kirjaan tullut.

Kapteeni kirjoitti:Koskaan ei ole selvinnyt kuka tämä nukkuva mies oli. Nämä maapallon ulkopuoliset olennot eivät halunneet, että kukaan ihminen saisi minkäänlaista kunnioitusta Urantia kirjan takia.

Tämä tohtori William S. Sadlerhan onkin kiinnostava hahmo, hänestä näyttää löytyvän melko kattava artikkeli Wikipediasta. Entinen adventisti, taitava puhuja ja myyntimies, tarjonnut teologiaa ja terveyttä ynnä muuta samassa paketissa.

Sikälikin kiinnostavaa, että hakematta tulee mieleen Charles T. Russell ja muut 1800-luvun lopussa ja 1900-luvun alussa vaikuttaneet amerikkalaiset uskontokauppiaat. Enemmän ilmeisesti opiskellut kyllä, mutta esim. kirjoittanut samaan adventistien lehteen.

Unissaan puhuneen tyypin henkilöllisyyttä ei paljasteta, joten Wikipedia-artikkelin pohjalta herää kieltämättä epäilys, että tämän Urantian taustalla olisi arkisempi selitys ja tohtori olisi keksinyt juttunsa ihan itse.

http://en.wikipedia.org/wiki/William_S._Sadler

Edit: täsmennys

Vieraas kirjoitti: Tämä tohtori William S. Sadlerhan onkin kiinnostava hahmo,

Tuon oman päätelmäni johon Kapteeni tarttui tein kauan sitten Wikistä lukemani perusteela
Urantia haulla on mm.

Kuulijat muodostivat ryhmän, joka kokoontui Sadlerin luokse kanavointitilaisuuksiin.

ja kanavointi: Wikin mukaan:

Kanavoinnilla tarkoitetaan spiritismissä väitettyä meedion ja henkimaailman välistä yhteyttä. Varhaisia kanavoinnin muotoja olivat ilmestysspiritismi ja automaattikirjoitus. Termin "kanavointi" ottivat 1950-luvulla käyttöön ryhmät, jotka väittivät olevansa yhteydessä ufojen miehistöihin. Laajimpana yksittäisenä kanavoituna teoksena pidetään Urantia-kirjaa[1][2][3]. Termiä käytetään etenkin New Age -liikkeessä.

Itse kirja ei siitä mitään mainitse,

Ariadna kirjoitti:Onhan se elämä monta kertaa värikkäämpää elämää noiden näkymättömien olioiden kanssa. Minusta vaan on tullut vanhemmiten täydellinen tosikko ja reilun10 vuoden todistajuuskin auttoi siinä ettei kaikkeen enää usko.

Minä olen kysellyt väsyksiin ihmisiltä, että mitä täsmälleen ottaen on "usko", silloin, kun ihmiset sanovat uskovansa enkeleihin, Jeesukseen, Jumalaan. Jehovan todistajien kohdalla tiedän mitä se on: alistuminen kyselemättä hallintoelimen hölmöyksille ja uusimmille oppisekoiluille.

Minä sanoisin, että oma suhteeni näkymättömään maailmaan on paljon leikkisämpi ja epämuodollisempi ja todellakin, tekee elämästä värikkäämpää. Sitä paitsi, haluan pitää mieleni avoimena. Minusta keskeinen käsite on "höpsismi", joka on Aku Ankasta.
Professori Hupelon höpsismi oli sitä, että elämän päätökset tehdään kolikkoa heittämällä.




Kun luottaa siihen, että elämää ohjaa kohtalo tai synkroniteetti tai jokin muu yliluonnollinen, niin pahimmillaanhan se on höpsismiä ja se todellakin johtaa mielenkiintoisiin paikkoihin ja värikkäisiin tilanteisiin, mihin ei kukaan "järkevä" ihminen ikinä menisi. Se rikkoo rutiinin. Sitä paitsi, kun on vanhakin jo, niin kuolema aina korjaa lopulta virheet.

Höpsismissä on se hyvä puoli, että ei kanna turhia murheita eikä syyllisyyttä omista valinnoistaan, koska turhahan on itkeä, jos maito on jo kaatunut. Se siis opettaa suhtautumaan asioihin noin kolmivuotiaan huolettomuudella. Nykyaikanahan köyhä on aina köyhä ja rikas on aina rikas, joten omilla, tarkoin mietityillä teoilla ei loppujen lopuksi ole sen enempää merkitystä kuin puhtaalla sattumalla. Esimerkiksi kaikista Jehovan todistajien kokouksista olisi voinut ihan yhtä hyvin jäädä pois tai heittää kolikkoa, meneekö vaiko eikö mene, eikä lopputulos olisi ollut ainakaan huonompi.

Yritän sanoa sitä, ettei totuus ole relevanttia ja jaan Saarnaajan maailmankuvan siitä, että kaikki on turhuutta ja tuulten tavoittelua.

...mutta sitten joillekin se "usko" höpsismiinkin on mennyt sellaiseksi dogmaattiseksi, niin kuin Jehovan todistajien usko hallintoelimeen. Tällaista on esimerkiksi höpsistinen usko "vetovoiman lakiin", toisin sanoen siihen, että positiivinen ajattelu tuo positiivisen lopputuloksen. "Ajattelen, siksi luon" onkin vapaasti hepreaksi "abradacabra". Suuri osa esimerkiksi Suomen oikeistosta on aivopesty uskomaan, että jos jotain vouhottaa tosi positiivisesti, niin se sitten materialisoituu. Vähän niin kuin Jehovan todistajien parasiittimaa. Pettymys tulee ennen pitkää. Ehkä tällaisissa tapauksissa voisi sanoa, että "panee uskonsa" johonkin?

Uskon omiin havaintoihini yliluonnollisesta. Uskon synkroniteetteihin. Uskon, että koettelemuksilla on jokin pedagoginen merkitys minulle. Mutta en pane uskoani niihin.

Nuoruuteni yleisövesitelmässä lainattiin ihan nimellä mielipidettä, että suurin osa mielisairaaloissa olevista mielisairaista on pahojen henkien riivaamia. En nyt enää muista sitä murtolukua, joka tuossa yhteydessä heitettiin, mutta mielikuvana siitä on säilynyt semmonen vähintään 2/3...3/4 -kokoluokka. Konventtipuheessa samoilta huitteilta lainattiin tietokirjaa, jonka mukaan masturbaatio aiheuttaa sokeutta ja selkärangan mätänemistä. Tuskin Jehova tarjoaa nykyään noita samoja syvällisiä totuuksia ruokapöydällään.

Jos asiaa tarkastellaan ihan aikuisten oikeasti, niin demonit ovat täysin samassa sarjassa keijukaisten, Joulupukin ja muiden vastaavien taruhahmojen kanssa. Funktio on se, että niillä voidaan pelotella ja kiristää ihmisiä.

Jehovan todistajana pelkäsin demoneita. Nykyään en. Demonipelko tässä tapauksessa lähti siis jehovantodistajuudesta. (Pelon) Hedelmistäkö se puu tunnettiin?

andromeda kirjoitti:Olen jotenkin siinä käsityksessä, että kristityt ("kristikunta") eivät suinkaan kiellä demonien olemassaoloa, eikä sitä että joku voi olla riivattuna, mutta se on hyvin harvinaista eikä pitäisi Pirkko Jalovaaran tapaan lähteä heti arvuuttelemaan sairauksien johtuvan pahoista henkivalloista (vaikka sekään ei ole mahdotonta).

Raamattuun tukeutuvan arvuuttelun asemesta kyselisin alan ammattilaisten yleistä mielipidettä riivaajien tai demonien liittymisestä mielenterveysongelmiin. Se, että raamattu-uskovaiset eivät kiellä demonien olemassaoloa, on hyvin käsitettävää. Jos Raamatusta karsittaisiin pois kaikki luonnontieteen vastainen, toteutumattomat tapahtumat ja täyttymättömät ennustukset sekä lupaukset, niin huonosti käy uskon perustalle.

Ariadna kirjoitti:On tämä outoa, kun jo muutaman päivän sisällä jotkut näkevät teksteissä sellaista, jota minä en näe, noissa lainaamissani kohdissa ei minun silmieni mukaan sanota miten se viesti on kirjaan tullut.

Yksi Urantian suomalainen puolestapuhuja paljastui harrasteveljeksi ja siksi aikoinaan tutkailin aihetta. Käteen jäi murotehtailijasuku, SDA-kytkös ja naimakauppa.

Markku Meilo kirjoitti: Raamattuun tukeutuvan arvuuttelun asemesta kyselisin alan ammattilaisten yleistä mielipidettä riivaajien tai demonien liittymisestä mielenterveysongelmiin.

Alan ammattilaiset vastaavat tietysti oman vakaumuksensa ja käsityksensä mukaan. Lääkäreissä on paljon kristittyjä, tässä yksi:
http://www.muutokseen.fi/orava

Markku Meilo kirjoitti: Jos Raamatusta karsittaisiin pois kaikki luonnontieteen vastainen, toteutumattomat tapahtumat ja täyttymättömät ennustukset sekä lupaukset, niin huonosti käy uskon perustalle.

Tiede tutkii luonnossa ilmeneviä Jumalan ajatuksia (Newton, Faraday, Galilei, Kepler jne) kun taas raamatuntutkija tutkii Jumalan ajatuksia ihmisen ajatusten kautta. Niinpä on ennenaikaista sanoa, että Raamattu edustaa täydellistä väärinkäsitystä esimerkiksi maailman ja luonnon toiminnasta. Väärinkäsitys on kenties ainoastaan ihmisen tai kulttuurin kokoinen.

Pehmoluopio kirjoitti:Höpsismissä on se hyvä puoli, että ei kanna turhia murheita eikä syyllisyyttä omista valinnoistaan...

Kannatan höpsismiä lämpimästi jos esimerkiksi Nils Mustelinin sporalogia, Russelin (ei meidän Chuck-setä) teekannu ja Hendersonin FSM katsotaan myös höpsismiksi.