HS:n Kuukausiliite: Jehova rankaisee omiaan

[PekkaPee]

"saat itse päättää" vaihtoehtoa ei kovinkaan usein tarjota. siihen ohjataan niin että vaihtoehtoa ei juurikaan ole, muutakuin erittäin itsevarmoilla ja rohkeilla ihmisillä,jotka uskaltavat tehdä oman mielipiteensä mukaan.

Luulisin, että tuossa on isoja eroja, riippuen siitä perhetaustasta, jos suku sattuu olemaan niitä "parempia", niin vaihtoehdot on varmaan vähissä, tosin niin taitaa olla myös se vaihtoehtoinen informaatio ulkopuolisesta maailmasta....itse kun tulee "jakautuneesta" kodista, todellisia vaihtoehtoja oli olemassa. Varsinkin kun mutsi suosi kouluttautumista (vaikka olikin aika fundamentalistinen muuten).

Nooh tulipahan "lahjoitettua" sekä rahaa, että aikaa, mutta eikös se jumala niin kovasti rakastakkin sitä iloista antia, eiku antajaa

[Kaarmis]

PekkaPee: "Tuo siksi, että ei enää päässy mihinkään urakkaporukkaan. Karttaminen on karttamista, oli sitten ohjattua ylhäältä tai alhaalta. Siitä siis tuo vertaus. Ihmisen = yksilön kannalta vaikutus aivan sama"

Ero tulee mm. siitä, että harvoin sulla ammattiosastosta potkimisen seurauksena on se, että kaikki kaverisi, sukusi ovat myös saman ammattiosaston jäseniä ja kaikki ne sit karttaa sua.

Veli-Hopea: "Käsi ylös, kenelle on sanottu : " saat itse valita, ei ole pakko jos et halua, tuen sinua silti."

Saati että joku isä tai äiti olis joskus sanonu et "jos et mee kasteelle, meiän ei sit tarvii karttaa sua jos lähet seurakunnasta".

Ite jätin Järjestön yhden naisen takia (jonka sitten menetin). Ei ollu yhtään kaveria enää. Vanhempani tosin eivät karttaneet mua, mutta asuivat eri maassa... Okei, broidi jäi. Muuten olisinkin ollut myös asunnoton! Onneksi sitten löysin luppisporukat (kiitos Esa E) ja jossain vaiheessa sit totesin että ympärillä oli noin 50 enemmän tai vähemmän hyvää ystävää, kaikki exiä... Tämä ehkä myös selittää hieman sitä miksi minä olen Uskontojen Uhrien Tuen hallituksessa...

[Jaakko Ahvenainen]

Nooh tulipahan "lahjoitettua" sekä rahaa, että aikaa, mutta eikös se jumala niin kovasti rakastakkin sitä iloista antia, eiku antajaa

Lues toi jae loppuun ja kommentoi sitä sitten, Pekka.

[PekkaPee]

Mä jätin k.o. yhtiön siksi, etten enää jaksanut hymyillä ja uskotella muille, että uskon siihen "totuuteen". Vihoviimenen naula oli se upea uusi valo "sukupolvesta joka ei häviä", no eihän se hitto häviä, ku lapsia syntyy joka päivä

alkusysäys tuohon kaikkeen oli kuitenkin dokkari discoveryltä, jossa pyöriteltiin nebu2:sta, nekoa ja josiaa. Silloin aattelin, että nuo on ihan pihalla vuosilaskelmien kanssa, ulkoa pystyi kertomaan "oikeat" vuodet....sitten kun vähäsen tarkemmin otti selvää, niin hupsista, laskut menivätkin väärinpäin, mä olinkin se, joka oli ihan pihalla ...

[PekkaPee]

hupaistahan tuossa 2.kor. 9:7:ssä on se "on sydämessään päättänyt", joka on perfekti muodossa ja juurikin noin se toimii...tosin joku selitysteos viittasi muistaakseni siihen, että "on jo etukäteen päättänyt"

Sitä kun riittävästi toistetaan samaa asiaa, sillä on taipumus muuttua todeksi.

[Vieraas]

Luulisin, että tuossa on isoja eroja,

Minä taas luulisin, että pieniä eroja. Ei JT-muottiin koko spektrin kattavia erilaisia maailmankuvia oikein tahdo mahtua. Samoja Vartiotornin pilkulleen laadittuja tekstejä hokee sunnuntaisin ääneen koko seurakunta. Sehän tämän totalitaarisen järjestelmän ahdistava puoli juuri on. Ja jos puhutaan hallintoelimen suosittelemasta 12 vuoden iästä, niin omaan harkintaan vetoaminen on melko törkeä heitto lapsikastettua kohtaan.

Jehovan todistaja -lapsen tulisi tehdä ennen teini-ikää loppuelämäksi häntä sitova raskas päätös, mutta liki parikymppisen Jehovan todistajan ei kuulu tehdä päätöstä edes koulutuksesta ilman vanhempiaan. (Lähde: Anthony Morris III ja Vartiotorni-seuran Tuhlaajapoika-elokuva)

riippuen siitä perhetaustasta, jos suku sattuu olemaan niitä "parempia", niin vaihtoehdot on varmaan vähissä, tosin niin taitaa olla myös se vaihtoehtoinen informaatio ulkopuolisesta maailmasta....

Meillä ei ollut ns. parempi perhe, silti tuli selväksi, että nyt on viimeinen hetki mennä kasteelle. Samasta porukasta meitä meni kuusi 16-17-vuotiasta nuorta yhtä aikaa. Näin oli vähän vanhempienkin kesken kuulemma puhuttu. Painetta tuli monelta suunnalta.

[jext]

Saati että joku isä tai äiti olis joskus sanonu et "jos et mee kasteelle, meiän ei sit tarvii karttaa sua jos lähet seurakunnasta".

Itse muistan, että äiti mulle sanoi, kun kastetta mietin, että älä mene kasteelle, jos et ole varma, ettet joudu kartetuksi. Olisi silloin pitänyt miettiä vähän enemmän äitin sanoja ja vähemmän muiden painostusta... Tosin myöhemmin se selvisi, että äiti itsekin pyöri mukana vain, jottei kaikki tutut karttaisi, joten sinänsä asia oli vähän eri kuin, että hyvin mukana oleva äiti olisi noin sanonut.

[Voimantorni]

alkusysäys tuohon kaikkeen oli kuitenkin dokkari discoveryltä, jossa pyöriteltiin nebu2:sta, nekoa ja josiaa. Silloin aattelin, että nuo on ihan pihalla vuosilaskelmien kanssa

Joo, Vt-seuran vuosilaskelmat olivat itsellänikin ehkä se vakuuttavin löytö, joka vei lopullisesti luottamuksen tämän uskonnon uskottavuudelta. Sen lisäksi, etteivät he tienneetkään asioita niin vedenpitävästi kuin he väittivät tietävänsä (Jumala ei ollutkaan antanut heille tietoa), he myös aivan suoraan ja härskisti VALEHTELIVAT hyväuskoisille lukijoilleen. Ja koska valehtelun kohteena oli Jt-opin yksi merkittävimmistä kulmakivistä - vuosi 1914 - niin kyllähän se asettaa koko Jehovan todistajien maailmankuvan aivan toiseen valoon kuin mitä sitä sinisilmäisenä oli halunnut uskoa.

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 194#p40544

[PekkaPee]

he myös aivan suoraan ja härskisti VALEHTELIVAT hyväuskoisille lukijoilleen. Ja koska valehtelun kohteena oli Jt-opin yksi merkittävimmistä kulmakivistä - vuosi 1914 - niin kyllähän se asettaa koko Jehovan todistajien maailmankuvan aivan toiseen valoon kuin mitä sitä sinisilmäisenä oli halunnut uskoa.

eiku tuo oli sitä valon kirkastumista aina sydänpäivään saakka
Tuo aika, ajat ja puoli aikaa, 7 aikaa, 2520 vuotta jne. on kyllä aika loistavaa saagaa, niin monta käännettä matkan varrella, että heikkopäistä hirvittää, silti menee läpi aina vaan

[SonOfJesus]

Tuo aika, ajat ja puoli aikaa, 7 aikaa, 2520 vuotta jne. on kyllä aika loistavaa saagaa, niin monta käännettä matkan varrella, että heikkopäistä hirvittää, silti menee läpi aina vaan

Hauska sattuma sinänsä, että pidin viimeisen puheeni seurakunnassa juuri tuosta aiheesta!

[Kivikko]

Mä en esittänyt lainkaan viimeistä puhettani. Sitä kirjoittaessani huomasin ettei aiheen väitteelle löytynyt mitään Raamatullista perustetta, joten en voinut mennä lavalle siitä skeidaa puhumaan. Laitoin tosin tuttavani pitämään valmiin puheen puolestani, jottei se tuottaisi turhaa äkillistä päänvaivaa koulunvalvojalle.

Ihan aiheestakin vielä, minäkään en olisi mennyt kasteelle jos ei kyseessä olisi ollut sosiaaliset pakotteet vailla vaihtoehtoja joista olisin hengissä selvinnyt. Jos kotona oltaisiin annettu pienikin mahdollisuus jättää se väliin, olisin siirtänyt muutamalla vuodella, ja sitten tuskin olisinkaan erehtynyt sitä tekemään. Omaa osuuttani en kuitenkaan kadu, tein sen minkä osasin, ja sen jälkeenkin olen onneksi selvinnyt.

Helpommallakaan en olisi voinut päästä vain jättämällä kasteen väliin, ongelmat olisivat olleet nykyistä vakavasti hankalammassa elämäntilanteessa. Nyt olen kypsempi ihminen, terveempi mieleltäni ja vähemmän epävakaa, ja ystäväpiirini on aito, joten karttaminen on käsiteltävissä paremmin kuin mitä se olisi ollut teini-ikäisenä.

[Jaakko Ahvenainen]

Jos minulle on ollut äärimmäisen vaikeaa torjua Jehovan todistajien utopistiset opit ja käytännöt, miten paljon vaikeampaa se on ollutkaan niille, joille ei ole jääny valinnanvaraa.

[andromeda]

"Jos Leinoselta ei tule julkisuuteen muuta kuin yleisluontoisia vakuutteluita siitä, että UUT levittää valheita, kun taas toisella puolella on lukuisa määrä dokumentaatiota, on perustellumpaa uskoa kriitikoita"
http://hyviauutisia.net/2014/05/05/jeho ... ykyisille/

[Veli-Hopea]

"Jos Leinoselta ei tule julkisuuteen muuta kuin yleisluontoisia vakuutteluita siitä, että UUT levittää valheita, kun taas toisella puolella on lukuisa määrä dokumentaatiota, on perustellumpaa uskoa kriitikoita"
http://hyviauutisia.net/2014/05/05/jeho ... ykyisille/

Kappas, joku on lainannut minunkin viisasteluja mikäs siinä, onhan siinä vinha perä.
Kiva kirjoitus kyllä, ei vain pysty.. Liian hapokasta..

[Voimantorni]

eiku tuo oli sitä valon kirkastumista aina sydänpäivään saakka

Tämä on täysin naurettava selitys, jolla Vt-seura kuittaa aivan kaikki oppisekoilunsa. Järjestön opit ovat kääntyneet takaisin aiempiinkin näkemyksiin, mikä ei enää parhaalla tahdollakaan mene "lisääntyvän valon" piiriin. Esimerkiksi Vt-seura on opettanut Jeesuksen mainitseman viimeisen sukupolven olevan:

Tottelemattomat ihmiset vuosina 1897-1927,
Jeesuksen voidellut seuraajat vuosina 1927-1942,
tottelemattomat ihmiset vuosina 1942-2008 ja
jälleen Jeesuksen voidellut seuraajat vuodesta 2008 eteenpäin

Järjestön johtajat pyrkivät peittelemään tätäkin ikävää tosiasiaa historiassaan, ja milläpä muullakaan kuin valehtelemalla:

”Toisinaan Jehovan näkyvän järjestön esittämät selitykset ovat näyttäneet olevan muutoksia takaisin aikaisempiin näkökantoihin. Mutta niin ei ole ollut todellisuudessa." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1982)

Lahkolaisille opetetaan, että kaikki järjestön tekemät virheetkin vain todistavat heidän olevan totuudessa, tällä tavalla:

"Nykyaikana joitakin Raamatun opetuksia koskevaa ymmärrystämme on tarkennettu. Sen ei tulisi vaivata meitä vaan päinvastoin vahvistaa luottamustamme "uskolliseen ja ymmärtäväiseen orjaan". Kun orjaluokan edustajat huomaavat, että käsitystämme jostakin totuuden piirteestä on tarpeen selventää tai korjata, he eivät pidäty tekemästä tarkennusta. Orjaluokalle on tärkeämpää toimia sopusoinnussa Jumalan paljastuvan tarkoituksen kanssa kuin suojautua tarkennusten herättämältä kritiikiltä." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 30)