Veljesseura.org

Kun näitä kommentteja ja etiäisiä lukee, niin todeta täytyy että ihan samoissa harhoissa siellä eletään nykyään kuin aikaisemminkin. Mikä tahansa on merkki siitä, että nyt se alkaa. Porukka ihan täpinöissä ja jopa peloissaan.

Polyester kirjoitti:Mutta tuohan on Valtakunnan syntymäpäivien viettämistä.

Eivätkö JT:t tiedä, että muuan kertomuksen mukaan eräillä aikuisten synttäreillä tuotiin pää vadilla? Tällä Jumala epäilemättä haluaa viestiä, että syntymäpäivät ovat paha asia. Edes lasten synttäreitä ei saa viettää, vaikka pään sijasta siellä tarjoiltaisiin kakkua ja mehua.

Suomen Betelissä pidettiin muutama vuosi sitten kakkukahvit ja painettiin oikein erikoistraktaatti "Jehovan todistajat 100 vuotta Suomessa".

Verilettu kirjoitti:

Pro et contra kirjoitti:

lettu kirj.
Ajattelin kysyä aluksi onko Mikael todella Jeesus.

Miksikäs juuri tätä haluat kysellä?

No kunhan nyt jotain jutun juurta

Minusta ihan hyvä jutun juuri. Vaikka ei jumaluuksiin uskoisikaan, Jehovan todistajille voi antaa ajattelemisen aihetta nostamalla esiin heidän kannaltaan ongelmallisia raamatunkohtia. Danielin kirjassa Mikaelista puhutaan "yhtenä suurimmista" enkeliruhtinaista. Voi esimerkiksi kysyä, sopiiko tämä lainkaan yhteen sen kanssa, mitä Jeesuksen asemasta muualla Raamatussa opetetaan. Jehovan todistajien itsensäkin mukaan Jeesus oli "mestarityöntekijä" isänsä rinnalla alusta asti. Todellako samalla vain "yksi suurimmista"?

SuurinBabylon kirjoitti:Suomen Betelissä pidettiin muutama vuosi sitten kakkukahvit ja painettiin oikein erikoistraktaatti "Jehovan todistajat 100 vuotta Suomessa".

Varmaan Johannes kastajan pään muotoinen kakku, otaksuisin.

Muistan yhden erikoistraktaattikampanjan 1990-luvun puolivälistä. Sitä hehkutettiin kovasti etukäteen ja jotkut veikkailivat, että olisiko tämä nyt viimeinen varoitus maailmalle. Sitten vain sisälle arkkiin, luukut kiinni ja harmagedonia odottelemaan. Olisivatko jo vähän väsyneet kenttäilyyn?

Polyester kirj. :
Danielin kirjassa Mikaelista puhutaan "yhtenä suurimmista" enkeliruhtinaista. Voi esimerkiksi kysyä, sopiiko tämä lainkaan yhteen sen kanssa, mitä Jeesuksen asemasta muualla Raamatussa opetetaan.

" suurimmista, " ensimmäisistä, " huomattavimmista: " Mikael*, yksi niistä ylimmäisistä päämiehistä..."

Jostakin syystä kysyn juuri sinulta mitä tämä kertoo Jumalasta, jos siis Mikael sen lisäksi että hän on " yksi ensimmäisistä " onkin todellisuudessa _ensimmäinen_ ja siten Poika ja Jeesus kuten Jehovan todistajat opettavat?
Millainen mielikuva sulle tästä ensimmäisenä syntyy ja vertaa sitten sitä mitä raamattu kertoo Pojan korotuksesta ( Hebr. ).
Johdattelut jääkööt tähän, odotan mielenkiinnolla vastausta sulta/niiltä keillä jotain sanottavaa olisi.

Aloituksen aiheena olevan Traktaatin mukaisesti voidaan kysyä:

Mistä voi saada
vastauksia
elämän suuriin
kysymyksiin?

Löytyvätkö ne
- tieteestä?
- filosofiasta?
- Raamatusta?

...erityisesti tähän kysymykseen Ylienkeli Mikaelista?

Pro et contra kirjoitti:...erityisesti tähän kysymykseen Ylienkeli Mikaelista?

Miksi et voi rehellisesti sanoa, että uskomme tässä asiassa samalla tavalla kuin seitsemännen päivän adventistit, joilta olemme Mikaelin lainanneet.
Tuossa sinulle Mikaelia.

Pro et contra kirjoitti:" suurimmista, " ensimmäisistä, " huomattavimmista: " Mikael*, yksi niistä ylimmäisistä päämiehistä..."

Jostakin syystä kysyn juuri sinulta mitä tämä kertoo Jumalasta, jos siis Mikael sen lisäksi että hän on " yksi ensimmäisistä " onkin todellisuudessa _ensimmäinen_ ja siten Poika ja Jeesus kuten Jehovan todistajat opettavat?
Millainen mielikuva sulle tästä ensimmäisenä syntyy ja vertaa sitten sitä mitä raamattu kertoo Pojan korotuksesta ( Hebr. ).

En ole nyt ihan varma ymmärränkö, mitä ajat kysymykselläsi takaa, mutta toistan kuitenkin kantani, että ilmaisu yksi suurimmista/ensimmäisistä/huomattavimmista ei sovi yhteen sen kanssa, mitä muualla Raamatussa Jeesuksen/Pojan asemasta kerrotaan. Ja lisäksi myös Jehovan todistajien tulkinnan mukaan Pojan asema on täysin ainutlaatuinen muihin henkiluomuksiin verrattuna.

Ajattelehan seuraavaa vertausta: Eräässä kylässä on yksi monimiljonääri ja hänen lisäkseen muutama varakas, joilla on jokaisella muutamien satojentuhansien eurojen omaisuus. Muilla kylän asukkailla ei ole merkittävää varallisuutta. Voidaanko sanoa, että tuo monimiljonääri on "yksi kylän varakkaimmista"? Vaikkakin teknisesti totta, tuosta syntyisi täysin väärä kuva. Täytyisi käyttää esimerkiksi muotoa "kylän varakkain" tai "kylän ylivoimaisesti varakkain", jotta viesti välittyisi oikein.

Miksi Danielin kirjan kirjoittaja - saati henkeyttäjä Jumala - olisi valinnut noin harhaanjohtavan ilmaisun ja puhuisi Pojasta "yhtenä suurimmista"?

Riippumatta siitä, uskooko kolminaisuuteen, Jumalaan, jumaluuksiin tai Raamatun henkeytykseen, Jehovan todistajien (alunperin adventisteilta lainattu, kuten huomautettua) tulkinta Mikaelista ei tunnu uskottavalta Raamatun tekstin valossa.

Vielä toinen vertaus: ei Jehovan todistajien järjestökään opeta, että hallintoelin on "yksi luotettavimmista" Raamatun tulkitsijoista, vaan ylivoimaisesti luotettavin, tai jopa ainoa luotettava (vaikka erehtyykin toisinaan, mutta se on eri asia ja johtuu inhimillisestä epätäydellisyydestä).

No, toivottavasti traktaattikampanja valottaa tätäkin asiaa. Suuret odotukset tuohon kampanjaan on ladattuna, suuret odotukset.

Jos tuo kylän rikkain ei halua tehdä numeroa vaikkapa siitä, että lahjoittelee hyväntekeväisyyteen tms. niin mikäli joku tämän ymmärtävä kirjoittaisi tuosta sen kummemmin nostamatta ketään jalustalle, vois kirjoittaa "yksi varakkaimmista". Tuon perusteella ei voi vetää noin pitkälle vietyjä johtopäätöksiä. Jeesushan on Jehovan todistajien mukaan ensimmäinen ja siksi erityinen, mutta miksi ei jossain yhteydessä voisi puhua vain yhdestä ensimmäisistä? Jospa Jeesus esiintyy tuossa salanimellä, eikä halua asemallaan ylpeillä - sitähän hän tekee ihan riittämiin Uuden testamentin puolella.

Kävin kaupungilla pällistelemässä eikä yhtään traktaattiravaria näkynyt missään. The heat is not on at all.


Edit. Helsingissä Hämeentien/Kurvin salikin oli JW.org lätkänsä saanut.

J.Ahvenainen kirj.:
...uskomme tässä asiassa samalla tavalla kuin seitsemännen päivän adventistit, joilta olemme Mikaelin lainanneet.

Miksenkö noin sano?
- siksipä juuri kun en tiedä mitä nämä 7:n päivän Adventistit tästä nykyisin opettavat, tiedän ainoastaan sen että ovat joskus opettaneet Jeesuksen olevan Ylienkeli Mikael. Siksi sanonkin uskovani kuten raamattu tästä opettaa ja olevani vakuuttunut siitä että Jeesus on toiminut Ylienkelin tehtävässä ollen Mikael...sitä minä en väitä että hän juuri tällä hetkellä toimii tuossa tehtävässä mutta kun taas "Herran sotajoukkojen" aika tulee toimia tulevaisuudessa niin mahdollisesti ja onhan hän on se joka antaa "käskyhuudon".

Sitten tuosta "lainaamisesta" sanoisin että kyseessä on varhainen ja käsitykseni mukaan varhaisempi kristillisyyden opetus kuin mitä Adventtiliike yhdistyksenä on. ( nykyisin, kuten hostoriassa Juutalainen usko kaiketi tunnustaa Ylienkeli Mikaelin aseman Israelin suojelijana? )
Russell kävi kuulemassa saarnaaja Jonas Wendeliä, hän oli kanssakäymisissä George Stetsonin ja George Storssin kanssa, Russell tunnusti kiitollisuutensa näitä henkilöitä kohtaan mutta ei hän koskaan Adventti-yhdistykseen liittynyt ei myöskään George Stors.
Raamatuntutkijat tutkivat ja sitten hyväksyivät asian joka on tärkeä oivaltaa, kun tuon oivaltaa niin saa ikäänkuin hengellisen avaimen joka avaa oven ...eikä tämä ole muuksi muuttunut WTBTS & IBSA yhdistyksissä niiden perustamisesta lähtien, eikä muutu koska kyseessä on perusoppi.

Filippos kirj.:
Jos tuo kylän rikkain ei halua tehdä numeroa vaikkapa siitä, että lahjoittelee hyväntekeväisyyteen tms. niin mikäli joku tämän ymmärtävä kirjoittaisi tuosta sen kummemmin nostamatta ketään jalustalle, vois kirjoittaa "yksi varakkaimmista". Tuon perusteella ei voi vetää noin pitkälle vietyjä johtopäätöksiä. Jeesushan on Jehovan todistajien mukaan ensimmäinen ja siksi erityinen, mutta miksi ei jossain yhteydessä voisi puhua vain yhdestä ensimmäisistä? Jospa Jeesus esiintyy tuossa salanimellä, eikä halua asemallaan ylpeillä - sitähän hän tekee ihan riittämiin Uuden testamentin puolella.

- allekirjoitan tämän Filippoksen ajatuksen "yhdestä ensimmäisistä" , jätän kuitenkin pois etuliitteenä olevan "vain" ettei kävisi samoin kuin "maanmiehille" ( Luk.19:14 )
...raamatun loogiikan mukaan Ainoa ja Yksi Jumala on kaikkein suurin ns. "varakkain" eli kaikkein varakkain, kuitenkaan raamatun ilmaisemasta Tosi Jumalasta ei voitaisi kirjoittaa
" yhtenä varakkaimmista " , kun taas Mikaelista voi. ( ennen Jeesuksen syntymää / ja periaatteessa muistakin "jumalista" ja jumalista ), voidaanko sitten Jeesuksesta puhu hänen korottamisesta jälkeen "yhtenä huomattavimmista", kysymykseen voidaan vastata Ilm.19:16 perusteella...

Yksi siis päättää taivaallisen järjestyksen, arvojärjestyksenkin tekojen perusteella jos kohta tämä viimeinen lause on tarpeeton sillä kyseessä on ihmiselle kuulumaton alue.
Tarvitsikohan mun edes vastausta jättää kun Filippos tämän oivalsi ja muillekkin sen kertoi mut tässä tämä nyt kumminkin on, tai sitte ei; mode päättää...

Seis0kelin Ateneumin edessä olevien kärryjen vieressä 15 minuuttia. Ei ne kaksi tyyppiä edes katsoneet minuun päin. Ei taida olla mitään kampanjaa.

Suomalaisia voi tällainen kiihkoilu hävettää. Voihan olla että tämä suurin traktaattikamppis jää tussahdukseksi Suomessa.

Niitä kärryjä on nykyään enemmän keskustassa, tosin ei niitä seisokelijoita muu kiinnosta kuin auringon ottaminen.

No kärryjen idea toki kai onkin että antaa kiinnostuneen tulla luokse, eli ei olla hyökkääviä. Mutta kun ei tullut missään vastaan tänään traktaattitodistajia. Seuran vanhimpa olisin huolestunut, antavatko julistajat nyt KAIKKENSA tämän eteen