Veljesseura.org

Paavalin vaikutus on huomattava,

On . Olisiko maailma ilman Paavalin vaikutusta nykypäivänä huonompi vai parempi paikka?

Pro et contra kirjoitti..

"Riittäisikö "ikuiseksi elämäksi" aluksi 1000 -vuotta maallisena ihmisenä? Adamilla ja Metusalemillahan tuosta jäi vähän puuttumaan."

Raamatussa usein kirjoitetaan "ikuisesti" ja kuitenkaan ei tarkoiteta sitä, mitä me ikuisuus sanalla ymmärretään.
Eli kyllä raamatun "ikuinen" hyvinkin voi tarkoittaa esim. tuhatta vuotta.

Periaatteessa ihminen pystyy elämään hyvinkin tuhat vuotta, jos kaikki tekijät osuu kohdalleen.

Tekijöitä on esim...

1/ Elämäntapa, että se on oikeamielistä, rehellistä, eli raamatun kieltä käyttäen vanhurskasta.
2/ Ravinto olisi alustapitäen terveellistä, eikä saastutettu lisäaineilla, eikä muillakaan menetelmillä.
3/ Ei erehtyisi käyttämään mitään vahigollisia piristeitä, jotka olisivat vaarallisia joko psyykkeelle tai fyysiselle olemuksellemme.

Eli löytäisimme sen "ELÄMÄN PUUN".

Mutta ennenkuin tuo tuhannen vuoden elinikä olisi mahdollista...siihen voi kulua aikaa,...mutta mistä sen tietää, vaikka se olisi hyvinkin lähellä. Tavalliset sanomalehdet ovat jo kirjoitelleet, (ei siis vartsikat eikä herätkää) esim. Aamulehti, että jo nyt on syntynyt ihminen, joka elää 1000 vuotta.
Tavoitteenhan aina voi laittaa. Ilman tavoitetta emme pääse mihinkään.

Jouko Pallari kirjoitti:
Periaatteessa ihminen pystyy elämään hyvinkin tuhat vuotta, jos kaikki tekijät osuu kohdalleen.

Tuo on periaatteessakin mahdotonta.
Telomeerit ovat kromosomien DNA-molekyyleissa olevia pääteosia, joissa on rajallinen määrä säännöllisiä emäsjaksoja, jotka irtoavat solujen jakautuessa. Tietyssä vaiheessa kyseiset ryhmät loppuvat, minkä seurauksena myös mitoosit loppuvat. Soluja ei enää muodostu samalla vauhdilla kun entisiä kuolee. Esimerkiksi rasituksessa soluja kuolee, mutta ihmisen elimistössä on tältä varalta runsaasti ylimääräisiä soluja, jotka toimivat reserveinä. Varastojen ehtyessä vastustuskyky heikkenee. Moniin vanhenemisen mukana tuomiin muutoksin elimistössä ovatkin syynä sairaudet, jotka iskevät helposti vastustuskyvyltään heikkoihin vanhuksiin. Eräät solut, kuten lihas- ja hermosolut eivät uusiudu lainkaan. Tällaisten solujen tuhoutumisen kohdalla vanheneminen on kaikkein merkittävintä.

Eli solut uusiutuu n.30 ikävuoteen asti kunnes alkaa vääjämätön vanhemeninen, tähän ei auta mikään ravinto, tosin erittäin terveellisellä ja positiivisilla elintavoilla tuota prosessia voi hidastaa.

Tuo esitetty 1000.vuotta on vasta sitten teoreettisesti mahdollista kun solututkimus,genetiikka ym. on kehittyneen niin paljon että jo hedelmöitysvaiheessa alkiolle voidaan antaa parhaat mahdolliset geenit, virheet sieltä on poistettu ja perinnöllisyystekijöitä parannettu ja sitten myös tehty jotain näille soluille että ne jatkavat uusiutumistaan periaatteessa ikuisesti.

Nämä ei puuta tai jumalaa tarvitse. ainoastaan satojen vuosien kovaa tutkimusta ja työtä.
Mutta viimevuosina on tiede ottanut merkittäviä harppauksia näillä saroilla.

Tavoitteenhan aina voi laittaa. Ilman tavoitetta emme pääse mihinkään.

Mikäli raamatun jumalaan on luottaminen, ei tavoitteita kannata kovin paljoa yli 120 vuoden yli asettaa.

Rajoitettu mikä rajoitettu, mutta jos se on poistettu niin sittenhän voi tavoitella mitä tahtoo

Veli-Hopea kirjoitti:

Tavoitteenhan aina voi laittaa. Ilman tavoitetta emme pääse mihinkään.

Mikäli raamatun jumalaan on luottaminen, ei tavoitteita kannata kovin paljoa yli 120 vuoden yli asettaa.

Mulla ei paljoa luottoa raamatun jumalaan ole, tuntuu että sen (oletetut) teot ole muutakuin mustasukkaisia kansanmurhia ja neitsyiden kivityksiä. Toivottavasti jättää viimeisen ukaasinsa tekemättä
Mutta muuten minulla on iso luotto saatanalliseen tieteeseen joka uurastamatta tekee töitä ja parantaa meidän elinoloja kaikilla saroilla.

...

Voisiko tästä vetää johtopäätöksen että tiedemiehet ovat demoneja, suoranaisia saatanan kätyreitä jonka takia maailman olot paranee ja siksi jumalan täytyy viheltää peli poikki?

Jouko Pallari kirjoitti:Kyllä tilastotiedot osoittavat maanjäristyksien lisääntymisen kaikenkaikkiaan viime vuosikymmeninä

Itse asiassa eivät oikeastaan osoita:

Maanjäristysten havainnointi laitteiden avulla alkoi 1800-luvun lopulla, joten viime vuosisadalta on enemmän havaintoja kuin aikaisemmilta vuosisadoilta yksinkertaisesti siksi, että havaintomenetelmät parantuivat voimakkaasti. Maapallolla maanjäristyksien lukumäärä on kääntäen verrannollinen niiden voimakkuuteen, ts. suuria järistyksiä esiintyy harvakseltaan kun taas pieniä hyvinkin taajaan. Tästä seuraa, että jos jonkin alueen laiteverkostoa parannetaan, havaittujen järistysten lukumäärä nousee väistämättä, kun havaintokynnys laskee, mutta havaintojen määrä kasvaa pienten järistysten alueella.

Jos maanjäristyksellä tarkoitetaan luonnonilmiötä, fysikaalista tapahtumaa, ei ole näyttöä siitä, että luonnonilmiöiden määrä olisi kasvussa tai laskussa. Kalenterivuodet eivät ole veljiä keskenään, vaan niiden välillä on eroja, mutta mitään selvästi kasvavaa tai vähenevää suuntausta ei ole havaittu korkealaatuisten instrumenttimittausten aikana.

http://www.seismo.helsinki.fi/fi/maanjt ... uksia.html

Pro et contra kirjoitti:Paavalin ja seurakuntien odotteista ei tarvinne olla montaa mieltä, Jeesusta he odottivat ja tuomiopäivän mukanaan tuomaa ylösnousemusta sekä muuttumista Jeesuksen kaltaisuuteen.

Niin ja oleellisena tarkennuksena vielä se, että Jeesuksen sanoja uskoen odottivat täyttymystä millä hetkellä hyvänsä, joka tapauksessa omana elinaikanaan.

En sanoisi laantuneen...

Minä sanoisin laantuneen esimerkiksi siitä alkuperäisestä idioottivarmuudesta, joka 1. Tessalonikalaiskirjeestä tultaessa laantui tultaessa 2. Tessalonikalaiskirjeeseen. Ilmestyskirjassa sitten oltiinkin jo samassa tilanteessa, johon Vt-seura on tullut kun se on ottanut lusikan kauniiseen käteen jä jättänyt raamattunumerologian vähemmälle ja siirtynyt pelkälle pian-linjalle.

...odotus kuuluu Jeesuksen jättämään oppiin oleellisena teologisena rakenteena...

Siinä Jeesuksen lupauksen odotuksessa oli vaan selvä takaraja, eli häneltä kyseistä asiaa kyselleet, joista joidenkin tuli olla elossa. Nykyinen odottelu on jopa tyhmempää kuin kuolleen hevosen piiskaaminen.

...on tärkeää huomata ettei Jeesus itsekään "tiedä päivää eikä hetkeä"!

Itse asiassa tässä yhteydessä olisi tärkeinta olla hieman varovainen tuota Jeesuksen aforismia lainatessa. Tuosta aforismista kun ei ole odotusajan oleelliseksi pidentäjäksi, koska kyseessä ovat sekä kalenteripäivä hemera että vuorokaudenaika hora. Eli Jeesuksen lupauksen ehdoton takaraja on häntä kuulleiden kyselijöiden sukupolvi ts. vähintään viimeiset elossa olleet.

Miten niin havaitsi katteettomaksi, Jeesushan oli ilmestynyt hänelle?

Nyt en ymmärrä mitä ajat takaa. Tarkoitatko, että Pave sekoili omiaan kun Jeesuksen väitetyn ilmestymisen jälkeen ryhtyi odottelemaan nousevansa suorilta jaloilta kerien korkeuksiin Jeesusta vastaan?

Tietysti on helpompi selittää Paavalin uskoontuloon liittyvät ilmestykset ja tapahtumat joko valheeksi tai vaikka hulluudeksi mutta nuo eivät selitä sitä etevä teologiaa joka Paavalin kynästä lähteneenä tunnetaan edelleen "kristinuskona" , uskona Kristukseen.

Niin, tähän jullikka-aiheeseen jää tasan kaksi mahdollisuutta. Joko Paavalin odottelu perustui Jeesuksen antamaan lupaukseen seuraajilleen tai Paavali pani omiaan. Jos kyseessä on eka vaihtari, niin jullikka mikä jullikka. Jos taas toka vaihtari, niin Paven (ja/tai hänen suuhunsa laitetut) tekstit voi heittää romukoppaan. Samaan koppaan menee kaikki muukin UT:n oheisosuus, jossa Jeesuksen lupausta hehkutetaan, Ilmestyskirja mukaanlukien.

"Kristinoppi" on luettavissa ja tulkittavissa miltei jokaisen ulottuvilla ja tuohon oppiin kuuluu yhtenä tärkeänä osana Jumalan valtakunnan kuninkaan Jeesuksen paluulupauksen mukainen odotus.

Kannatan lukutyyliä, en kaikenkarvaisia tulkintoja, joilla yritetään häivyttää Jeesuksen lupauksen aikaraja.

Paavali kuoli ennen kuin hän ehti nähdä...

Jees, mutta kuitenkin Pave ehti kirjoittaa oikein "jumalan sanan perusteella" näin mahtipontisesti:

”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

- vuoteen - 75 on liittynyt odotuksia...

Kyseinen raamattunumerologiaharha, joka perustui mm. perimätietoon (huom. ei siis Raamattuun) luomispäivien pituudesta (joka pituus sittemmin hylättiin), oli Fred Franzin kynästä ja kotoisin vuonna 1943 julkaistusta kirjasta. Kansat tulevat tietämään -kirjan mukaan FF oli osa Jehovan voideltua profeettaluokkaa. Kyseessä ei siis ollut pelkkä odotus, vaan Jehovan voidelluksi väitetyn profeettaluokan edustajan väärä ennustus - FF oli siis väärä profeetta. Kukin voi sitten muistella millaista suhtautumista Raamatussa kaupataan Raamatun jumalan nimessä esiintyviä vääriä profeettoja kohtaan.

...itseasiassa Paavalin olisi voinut olettaa ottaneen esiin Adamin luominen ja siihen liittyvän ajanlaskun mikäli tuolla seikalla olisi merkitystä Jeesuksen paluun tai tuhatvuotisen valtakunnan alkamisen suhteen...

Itse en keksi vähäisintäkään Raamattuun perustuvaa syytä miksi Paavali olisi lähtenyt Vt-seurankin harrastelemaan numerologiaan, koska jo Paavalin omat sanat osoittavat hänen uskoneen Jeesuksen lupauksen aikalaistensa elinkaaren aikana tapahtuvasta tempoilusta.

Paavalilla ei olisi ollut myöskään perusteita laskea vuoteen 1914 liittyviä aikalaskelmia...

Voisi odottaa, että Paavali olikin sen verran selväjärkisempi kuin Russelista alkanut jatkumo, joka ylläpiti tuota laskelmaa, vaikka sille ei ole pen.. anteeksi sentinkään tukea Raamatussa. Jos olet eri mieltä, niin osoita Raamatulla (ja ainoastaan Raamatulla):

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa (Dan. 4).

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.

Jeesuksen opetuksissa on ollut kuten edelleen on jotakin erityisen vetoavaa niin että ne ovat säilyneet halki vuosituhanten.

Mikäöhän olisi nykyinen säilyvyysaste jos miekkalähetys, inkvisitio ja kirkon mielivalta olisi ollut pelkkää mielikuvitusta?

Tuli mieleen kumpaako pidettäisiin karismaattisempana: Jeesusta vaiko Paavalia jos he olisivat nyt täällä?

Vaikea sanoa, mutta siitä olen varma, että silloisine mielipiteineen he lentäisivät nyt salilta kuin leppäkeihäs, sen verran kaukana Vt-opetus on heidän mielipiteistään.

Veli-Hopea kirjoitti:On . Olisiko maailma ilman Paavalin vaikutusta nykypäivänä huonompi vai parempi paikka?

Mahdoton sanoa, mutta ainakin esimerkiksi ristiretket, miekkalähetys, inkvisitio, tieteen kehityksen kahlitseminen ja monet vainot olisivat noista lähtökohdista jääneet pois. Mitä olisi mahdollisesti tullut tilalle on sitten oma juttunsa.

Eikös se pitäisi ensin ulkona vähän jylistä ja paukkua ennenkuin siirrytään uuteen asiainjärjestelmään. Mukaan vielä ahdingon tuskat ja pelottavat näyt.

Lottopallo kirjoitti:Eikös se pitäisi ensin ulkona vähän jylistä ja paukkua ennenkuin siirrytään uuteen asiainjärjestelmään. Mukaan vielä ahdingon tuskat ja pelottavat näyt.

Piti sen ensin ja noiden ensin-tehosteiden tuli olla myös Jeesuksen lävistäneiden havainnoitavissa. Jäi/jää meiltä havaitsematta - oletan.

Paavali pani omiaan, ja hänen nykyinen seuraajajoukkonsakin tekee niin, esimerkiksi käy vaikkapa tapaus Candice Conti.

Tarkoitit ilmeisesti tätä kirjoitusta, kun sanoit, että en ole vastannut!

En vastannut siihen siitä syystä, koska kirjoituksesi oli minun mielestä hieman ristiriitainen.

Ensin kirjoitit..."Tuo on periaatteessakin mahdotonta"

Ja sitten kirjoitit ... "Tuo esitetty 1000 vuotta on vasta sitten mahdollista, kun solututkimus, genetiikka ym. on kehittynyt niin paljon, että jo hedelmöitysvaiheessa alkiolle voidaan antaa parhaat mahdolliset geenit, virheet on sieltä poistettu ja perinnöllisyystekijöitä parannettu ja sitten myös tehty jotain näille soluille, että ne jatkavat uusiutumistaan periaatteessa ikuisesti"

Eli jälkimmäinen pitempi kommenttisi paljastaa, että se kuitenkin "periaatteessakin mahdollista".

Eli tässä tämä kirjoituksesi....

Re: Elämmekö jo nyt uutta asianjärjestelmää?
Kirjoittaja Peeveli » 24.12.2014 16:04

Jouko Pallari kirjoitti:

Periaatteessa ihminen pystyy elämään hyvinkin tuhat vuotta, jos kaikki tekijät osuu kohdalleen.

Vastasit...

"Tuo on periaatteessakin mahdotonta.
Telomeerit ovat kromosomien DNA-molekyyleissa olevia pääteosia, joissa on rajallinen määrä säännöllisiä emäsjaksoja, jotka irtoavat solujen jakautuessa. Tietyssä vaiheessa kyseiset ryhmät loppuvat, minkä seurauksena myös mitoosit loppuvat. Soluja ei enää muodostu samalla vauhdilla kun entisiä kuolee. Esimerkiksi rasituksessa soluja kuolee, mutta ihmisen elimistössä on tältä varalta runsaasti ylimääräisiä soluja, jotka toimivat reserveinä. Varastojen ehtyessä vastustuskyky heikkenee."

Nyt kysyn tässä välissä...

Miksi tiede ei anna vastausta siihen, miksi vastustuskyky heikkenee ?

Kirjoitit...

"Moniin vanhenemisen mukana tuomiin muutoksiin elimistössä ovatkin syynä sairaudet, jotka iskevät helposti vastustuskyvyltään heikkoihin vanhuksiin."

Kommenttini...

Eikö yksinkertainen vastaus ole se, että se heikkenee siitä syystä, kun ihminen ei käytä alusta lähtien oikeata ravintoa. Jos ihminen käyttäisi alusta pitäen oikeata ravintoa ja eläisi oikeiden elintapojen mukaisesti, niin vastustuskyky "vanhenemisen mukana tuomiin muutoksiin elimistössä" loppuisi, ja näin loppuisi myös " sairaudet, jotka iskevät helposti vastustuskyvyltään heikkoihin vanhuksiin".

Kirjoitit...

"Eräät solut, kuten lihas- ja hermosolut eivät uusiudu lainkaan. Tällaisten solujen tuhoutumisen kohdalla vanheneminen on kaikkein merkittävintä."

Kommenttini...

Esim. aivosolut ovat uusiutumattomia, ja siksi niitä onkin suojeltava mahdollisimman hyvin, niin ulkoapäin tulevilta iskuilta.. kuin myös liottavilta nesteiltä ja rasvaliukosilta psykedeelisiltä aineilta.
Jos ihmiset oppisivat tämän "suojelutaidon", niin aivojen toiminta hyvinkin on mahdollista jopa tuhat vuotta.

Eli yhteenvetona kirjoituksesi tämä osa pitänee paikkansa....
"Tuo esitetty 1000.vuotta on vasta sitten teoreettisesti mahdollista kun solututkimus,genetiikka ym. on kehittyneen niin paljon että jo hedelmöitysvaiheessa alkiolle voidaan antaa parhaat mahdolliset geenit, virheet sieltä on poistettu ja perinnöllisyystekijöitä parannettu ja sitten myös tehty jotain näille soluille että ne jatkavat uusiutumistaan periaatteessa ikuisesti."

Lisäisin kuitenkin tähän...Että ainakin tuhat vuotta.

"Eli solut uusiutuu n.30 ikävuoteen asti kunnes alkaa vääjämätön vanhemeninen, tähän ei auta mikään ravinto, tosin erittäin terveellisellä ja positiivisilla elintavoilla tuota prosessia voi hidastaa."

Edellä oleva sisältää ristiriitaa...Voidaan siis hidastaa jopa tuhannen vuoden elinikään asti.. eikö niin?

Kirjoitit myös....

"Nämä ei puuta tai jumalaa tarvitse. ainoastaan satojen vuosien kovaa tutkimusta ja työtä.
Mutta viimevuosina on tiede ottanut merkittäviä harppauksia näillä saroilla."

Kommenttini....

Eiköhän juuri Jumala ole antanut viisauden ja järjen ihmiselle noita tutkimuksia varten?

Peeveli kirjoitti:Tuo on periaatteessakin mahdotonta.
Telomeerit ovat kromosomien DNA-molekyyleissa olevia pääteosia, joissa on rajallinen määrä säännöllisiä emäsjaksoja

Aika usein kuulee Jehovan todistajan tekevän väitteen, että joku tutkija on sanonut, että periaatteessa ihmisen pitäisi elää ikuisesti, mutta jokin on tehnyt DNA-molekyylin sellaiseksi, että se hajoaa juurikin noista telomeereistä. Koskaan ei minulle ole selvinnyt, että kuka se tämä "eräs tutkija" on ollut . Onko kellään tietoa, mihin tällä viitataan?

Jouko Pallari kirjoitti:Tarkoitit ilmeisesti tätä kirjoitusta, kun sanoit, että en ole vastannut!

En vastannut siihen siitä syystä, koska kirjoituksesi oli minun mielestä hieman ristiriitainen.

Ensin kirjoitit..."Tuo on periaatteessakin mahdotonta"

Tekijöitä on esim...

1/ Elämäntapa, että se on oikeamielistä, rehellistä, eli raamatun kieltä käyttäen vanhurskasta.
2/ Ravinto olisi alustapitäen terveellistä, eikä saastutettu lisäaineilla, eikä muillakaan menetelmillä.
3/ Ei erehtyisi käyttämään mitään vahigollisia piristeitä, jotka olisivat vaarallisia joko psyykkeelle tai fyysiselle olemuksellemme.

Ymmärsit ehkä hieman väärin, nuilla tekijöillä mitä laitoit niin niillä tai niitä muokkaamalla on se 1000v ikä täysin mahdotonta. Kuten kirjoitin aiemmin, nuilla toimenpiteillä voidaan hidastaa vääjämätöntä eli kuolemaa.

Jouko Pallari kirjoitti: Eli jälkimmäinen pitempi kommenttisi paljastaa, että se kuitenkin "periaatteessakin mahdollista".

Kuten vastasin nuilla tekijöillä se voi olla periaatteessa mahdollista, joskus hyvin pitkän ajan päästä. Tosin näistäkään aiemmin esitetyistä ei voida olla varmoja mutta kuten sanottu, tulokset ovat lupaavia ja ikähän on kovaa vauhtia ollut nousussa länsimaissa.

Jouko Pallari kirjoitti: Miksi tiede ei anna vastausta siihen, miksi vastustuskyky heikkenee ?
Esim. aivosolut ovat uusiutumattomia, ja siksi niitä onkin suojeltava mahdollisimman hyvin, niin ulkoapäin tulevilta iskuilta.. kuin myös liottavilta nesteiltä ja rasvaliukosilta psykedeelisiltä aineilta.
Jos ihmiset oppisivat tämän "suojelutaidon", niin aivojen toiminta hyvinkin on mahdollista jopa tuhat vuotta.

Mielestäni annoin jo aika tyhjentävän vastauksen mitkä johtaa siihen vastustuskyvyn heikkenemiseen ja lopulta kuolemaan.
Jatkat edelleen samaa manifestia. Kyse on siitä että vaikka ihmiskunta löytäisi "suojelutaidon"
(en kyllä ymmärrä mitä tarkoitat tällä) sisältääkö tämä taito uusia ruoka tottumuksia, genetiikan kehitysta vaiko jotain poppamiestaikojen lisäämistä?

Jouko Pallari kirjoitti: "Eli solut uusiutuu n.30 ikävuoteen asti kunnes alkaa vääjämätön vanhemeninen, tähän ei auta mikään ravinto, tosin erittäin terveellisellä ja positiivisilla elintavoilla tuota prosessia voi hidastaa."

Edellä oleva sisältää ristiriitaa...Voidaan siis hidastaa jopa tuhannen vuoden elinikään asti.. eikö niin?

Mikä tässä maininnassa sisältää ristiriitaa? Nuilla erittäin terveellisillä elämäntavoilla voi hidastaa kuolemaa yli satavuotiaaksi jos kaikki sattuu kohilleen, hyvät geenit, ei isompia sairauksia, ruokavalio liikunta positiivinen elämänasenne jne jne.
Mutta kuten sanottu, näillä tai edellemainittuja asioita muuttamalla ei yksikään ihminen pysty elämään 1000.vuotiaaksi.

Jouko Pallari kirjoitti: Eiköhän juuri Jumala ole antanut viisauden ja järjen ihmiselle noita tutkimuksia varten?

[/quote]

Haluaisin täsmennyksiä tähän argumenttiin. Onko tästä lähdeaineistoa tms.mikä tai kuka jumala on tälläisen järjen antanut?
Eikö kaikki jumalan järjestöt nimenomaan ole koko historian yrittänyt vain jarruttaa tätä kehitystä ja polkenut näitä uutteria tutkijoita suohon?
Minusta tämä jumala tai sitten sen jumalan palvelijat toimivat erittäin ristiriitaisesti.

Masterpiece kirjoitti: Aika usein kuulee Jehovan todistajan tekevän väitteen, että joku tutkija on sanonut, että periaatteessa ihmisen pitäisi elää ikuisesti, mutta jokin on tehnyt DNA-molekyylin sellaiseksi, että se hajoaa juurikin noista telomeereistä. Koskaan ei minulle ole selvinnyt, että kuka se tämä "eräs tutkija" on ollut . Onko kellään tietoa, mihin tällä viitataan?

Herätit mielenkiintoni, yritän kaivaa tietoa tuosta, luulisi jworkusta jotain löytyvän tuosta.