Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Kletos kirjoitti:"1) Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?"

Mitä tarkoittaa "synnin katuminen uhrin perusteella" suomeksi käännettynä?

Nukuin huonosti viime yönä ja tämä lause ei jostain syystä aukene minulle. :(
Tuskin se aukeaa kasteelle menijöillekään, mutta älä huoli, vastaat vain "KYLLÄ!" kuuluvalla äänellä niin kaikki menee hyvin.. näyttelet vain että tiedät mistä on kyse :D
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

od-FI "Järjestetyt tekemään Jehovan tahto" sisältää kastekysymyksiin liittyvää aineistoa.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Kletos kirjoitti:"1) Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?"

Mitä tarkoittaa "synnin katuminen uhrin perusteella" suomeksi käännettynä?
Mielestäni tuo menee periaatteessa samalla tavalla kuin ns. valtavirran kristinuskossa, eli että Jeesuksen kuolema jollain ihmeellisellä logiikalla hyödyttää niitä, jotka siihen "uskovat" - mitä tämä sitten kenellekin tarkoittaa. Jehovan todistajien tapauksessa "uskomiseen" kuuluu oleellisena osana järjestön yhteydessä oleminen ja lahkosuoritusten tekeminen. Katuminen taas viittaa kai lähinnä siihen, että muuttaa elämäntapansa vastaamaan järjestön oppeja. Jos tätä ei tee, ei katumustakaan pidetä aitona.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Verilettu kirjoitti:Minä kyllä uskon, että jos on itse eronnut ja perustellut sen lahkon opetuksen kestämättömillä virheillä yms. niin on äärivältettävä. Sen sijaan jos on erotettu, niin ainahan voi olla toivoa, jolloin esim. vanhimmat voivat käydä aika ajoin houkuttelemassa takaisin.

Perustelen tämän ihan puhtaalla MUTUlla. Mielestäni on toki selvä ero henkilöllä, joka on tutkinut asioita ja todennut todistajien sepustukset pupuksi, jopa siinä määrin että voi ahdistaa vanhimmat nurkkaan todisteilla, kuin vaikka nuoruuden innoissaan vaikka moraalittoman elämän viettäneenä ulos potkitulla. Varsinkin jos nöyrästi alkaa käydä kokouksissa sylkykuppina osoittamassa katumusta.
Periaatteessahan kaikkia entisiä jäseniä pitäisi mahdollisuuksien mukaan totaalikarttaa, mutta mutusi voi olla sikäli oikea, että karttamissäännöstä ehkä lipsutaan enemmän sellaisten kohdalla, jotka on erotettu esim. moraalittomuuden takia kuin luopumuksen takia. Vanhimmillahan on rivijäsenistä ja kait myös AP:ista poiketen lupa olla entisten jäsenten kanssa tekemisissä jonkin verran esim. paluuhalujen selvittämiseksi, mutta jos he katsovat ex-JT:n hengellisesti vaaralliseksi, he mieluummin kiertävät hänet kaukaa.
Se on sitten eri asia miten jotkut noudattavat karttamista. Minusta henkilö joka pitää hallintoelintä jumalan asemassa, ja joka alkoi karttamaan todistajia jotka eivät itse suostuneet karttamaan eronneita, edustaa aika hardcorea. Tällaisia siis löytyy ihan tosielämässä. Ehkä hän/he saavat kirkkaamman kruunun kun hylkäsi oman äitinsä vaikka nämä siis olivat mukana olevia todistajia.
Kaikkein teokraattisimmat JT:t karttavat tai ainakin välttelevät myös "hengellisesti heikkoja" veljiä ja sisaria. Palkintona kai sitten kirkkaampi kruunu taivaassa tai parempi tontti paratiisissa.
Lottopallo
Viestit: 257
Liittynyt: 14.12.2014 20:00

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Viesti Kirjoittaja Lottopallo »

Vahvistan.

Kyllä minuakin alettiin alustavasti karttamaan, kun otteeni seurasta alkoi lipeämään. Nuo valmiiksikarttajat olivat juuri niitä kaikkein tylsimpiä yltiöhengellismielisiä herranterttuja.

Muutamat seurakunnassa elättelivät toivoa minun suhteeni, vaikka toinen jalka oli jo maailmassa ihan selvästi. Nuo huolissaan olijat yrittivät muodostaa jonkinlaista "ystävyyttä", että olisin pysynyt kuvioissa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Voi olla tai on että jonkinasteinen karttelu opetellaan jo nuoresta pitäen, meinaan siis niin että jos lapsena/nuorena skippaat paljon kokoontumisia, niin kutsut mahdollisiin illanviettoihin, urheiluun (pallojääkiekkomuutpelit srk nuorten kanssa) ja sunnuntain koksan jälkeisiin "porukalla pizzalle" asiat jää kun ei kokousten skippaajaa huolita mukaan. Tjsp.

Sanon saman minkä olen maininnut ennenkin, minut ja 3 muuta ajettiin pois sunnuntai illan srknuorten jalkapalloleikeistä kun olimme skipanneet aamupäivän kokouksen.

Vain hengellinen side katkeaa :D

Että joo kun skippaa kokouksia siitä saa maksaa.
Perustele että oppi on humpuukia, maksat sadoin kerroin.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Nuo huolissaan olijat yrittivät muodostaa jonkinlaista "ystävyyttä", että olisin pysynyt kuvioissa.
Olen kokenut samaa niin että ystävyys , ystävällisyys ja sen esittäminen oli se mato koukussa ja aina portti " josko tutkittais joskus yhdessä" kysymykselle.

Sen näki hyvin että mitään aitoa kiinnostusta ja ystävyyttä ei ollut näköpiirissä. Ainoa motiivi oli repiä takaisin lahkon keskipisteeseen. Se oli oikeastaan surullista. Joka kerta johni väliin tyrkytettiin se uskonto ja kuinka kokouksiin pitäisi taas tulla.Alko niin etomaan että läksin pois koko touhusta lopullisesti.

Päivääkään en oo katunu
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Lottopallo
Viestit: 257
Liittynyt: 14.12.2014 20:00

Re: Eronnut vai erotettu, kartetaanko samallalailla?

Viesti Kirjoittaja Lottopallo »

Veli-Hopea kirjoitti:
Nuo huolissaan olijat yrittivät muodostaa jonkinlaista "ystävyyttä", että olisin pysynyt kuvioissa.
Olen kokenut samaa niin että ystävyys , ystävällisyys ja sen esittäminen oli se mato koukussa ja aina portti " josko tutkittais joskus yhdessä" kysymykselle.

Sen näki hyvin että mitään aitoa kiinnostusta ja ystävyyttä ei ollut näköpiirissä. Ainoa motiivi oli repiä takaisin lahkon keskipisteeseen. Se oli oikeastaan surullista. Joka kerta johni väliin tyrkytettiin se uskonto ja kuinka kokouksiin pitäisi taas tulla.Alko niin etomaan että läksin pois koko touhusta lopullisesti.

Päivääkään en oo katunu
Totta puhut Veli hyvä.
Joku olisi voinut olla tilanteessani hyvinkin otettu, kun yllättäen saakin huomiota vallan toisella tavalla mihin on tottunut. Ei vaadi kuudetta aistia huomatakseen, että tuolla "ystävällisyydellä" ja kiinnostuksella oli se yksi ja ainoa taka-ajatus.

Ajoituksessa oli jotain pahasti pielessä.

Olisin tosin tykännyt kovastikin lapsena ja nuorena, jos olisin saanut seurakunnan pyrkyriveljliltä ja siskoilta samanlaista huomiota osakseni mitä vanhimpien jälkikasvut saivat. Vanhinten skidejä pyydettiin jatkuvasti kaikkiin kissanristiäisiin ja koiranhautajaisiin sun muihin virkistystapahtumiin. Minua ei koskaan.

Nuo pommittajat jättivät minut aikalailla rauhaan sanoessani, etten usko mihinkään paratiiseihin ja se alkaa olla menoa nyt. Kohta tuosta alkaa olla 20 vuotta aikaa. Katumapäälle en ole tullut itsekään, kas kummaa 8)
Vastaa Viestiin