Veljesseura.org

Occamin partaveitsi kirjoitti:Enpä sanoisi Jehovaa "verenhimoiseksi murhaajaksi"...

Rajahan tosiaan menee meillä kullakin ihan itse valittavalla tasolla, minusta jo lukuina Raamatussa mainitut vaikka 2 476 633, menevät ihan yksinkin heittämällä verenhimon puolelle. Siihen kun lisää itse kuvittelemansa määrän vedenpaisumuksessa tapettuja, niin hyvä tulee. Sitten on ihan henkilöstä kiinni miten suhtautuu jumalalle tapettuihin ja poltettuihin eläimiin. En itse voi kuvitella muuta kuin, että onpahan Raamatun kerronta melkoisen eläimellistä touhua, jota ei lainkaan lievennä se uhkailu, että Jehova tulee ja tappaa pian 99,9 % maapallon väestä.

Jehova kun ei ole sinun (eikä minunkaan mielipiteestä riipuvainen).

Olletikin olet aivan oikeassa, itsekin ajattelen samansuuntaisesti kaikista entiteeteistä, jotka lepäävät mielikuvituksemme varassa.

Mitä tulee kuvitteelisuuteen olevaisuudestamme, niin jotenkin tuntuu kuitenkin siltä, että olen olemassa.

Sitä en käy moittimaan.

En katso olevani olemassa sattumalta.
Jos sinä katsot olevasi olemassa "sattumalta", niin se on sinun oikeutesi.

Pidätän tuon katsantokantaoikeuden itselleni mahdollista tulevaa käyttöä varten, toistaiseksi asia ei minua vaivaa sen vertaa, että olisin asiasta palstalla maininnut.

Occamin partaveitsi kirjoitti:Tämän aloituksen kysymys oli myös, että "On tuhlaajapojan vertaus oikeutettu" kun joku palaa takaisin?

Itse vertaus on Raamatun ajalta ja soveltunee yksityiskohtineen siihen aikaan. Miltei kaksi vuosituhatta vanhoja tapoja voi toki halutessaan elvyttää, mutta kovin koknaisvaltainen ei ehkä ole syytä olla. Ei muuta mutta kun orjuuden elvyttäminen saattaa pahoittaa joidenkin viranomaisten herkän mielen.

Siihen vastaisin, että en varsinaisesti missään vaiheessa tuntenut itseäni "tuhlaajapojaksi", vaan tulin takaisin ikäänkuin sukuni velvoittamana.

Aikoinaan minulle soitti nuoruudenystäväni ja silloinen seurakunnan sihteeri ja lupasi välitöntä paluuta ilman näyryytysjaksoa, edellytyksenä ainoastaan se, että "laitan paperin sisään". Tarjouksen arvo tosin valui hiekkaan jo puhelun kuluessa kun minua arvelluttaneisiin kysymyksiin Asko ei puuttunut sannallakaan. Minä en itseäni myisi noin halvalla kikalla, pidän itseäni paljon arvokkaampana itselleni.

Markku Meilo kirjoitti: Aikoinaan minulle soitti nuoruudenystäväni ja silloinen seurakunnan sihteeri ja lupasi välitöntä paluuta ilman näyryytysjaksoa, edellytyksenä ainoastaan se, että "laitan paperin sisään". Tarjouksen arvo tosin valui hiekkaan jo puhelun kuluessa kun minua arvelluttaneisiin kysymyksiin Asko ei puuttunut sannallakaan. Minä en itseäni myisi noin halvalla kikalla, pidän itseäni paljon arvokkaampana itselleni.

Minusta jo tuo että pitäisi laittaa jokin hiton paperi johonkin sisään, on jo nöyryytystä enkä usko että raamatusta sellaiseen löytyy mitään perustetta.

Ja entä sitten kun on laittanut paperin sisään, muuttuuko ääni kellossa?

Mää sanosin nykyään, jos mua tultais liehitteleen takas, että kun maksatte mulle etukäteen 200 000 e niin voin käydä toisinaan istumassa yleisöesitelmässä. Mutta sittenkään en muissa kokouksissa käy.

Niin, ja tervehtimispakko pitäisi kuulua sopimukseen myös: Jokaisen valtakunnansalilla täytyisi tervehtiä minua kädestä puristaen kuin presidenttiä konsanaan linnanjuhlissa. Siltikään en katuisi mitään enkä rupeaisi uudestaa jt:ksi. Ei ole mitään kaduttavaa, paitsi se että joskus lapsena aloin jt:ksi.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Minusta jo tuo että pitäisi laittaa jokin hiton paperi johonkin sisään, on jo nöyryytystä enkä usko että raamatusta sellaiseen löytyy mitään perustetta.

Ja entä sitten kun on laittanut paperin sisään, muuttuuko ääni kellossa?

Asiaa voi lähestyä vaikka siltä kantilta, että millä ehdoilla kukin olisi valmis näyttelemään 24/7 moraalisesti ja ajatuksellisesti erilaista henkilöä kuin todellisuudessa on. Ei onnistu ainakaan minulta.

Markku Meilo kirjoitti: Mahdollisesti palautetaan ja mahdollisesti ei palauteta, riippuu ihan suhteista/pärstäkertoimesta.

Tuo on totta. Tiedän miehen, joka petti vaimoaan ja jätti perheensä nuoremman naisen vuoksi. Herran laaja suku vonkasi miestä takaisin 10-vuotta ja riemu olikin suuri, kun herra palasi järjestöön takaisin.

Olin jäänyt kiinni kritiikistä, mutta minua ei oltu vielä potkittu pois. Häissä kun kohdattiin, niin tämä huorintekijä katsoi minua nenänvartta pitkin, eikä suostunut minun kanssa keskustelemaan, kuten ei koko laaja JT sukunsa. Ajattelin vain, että nopeasti huorapukki sai vanhan ylimielisyytensä takaisin, eikä miestä ja miehen sukua näyttänyt yhtään häiritsevät 10-vuoden katko hengellisyydessä.

En ollenkaan usko, että takaisinpalaajat olisivat jotenkin samalla viivalla. Toiset palaajat saavat selkääntaputuksia ja toisista ajatellaan, että voi vittu toi on taas täällä.

Markku Meilo kirjoitti:

Occamin partaveitsi kirjoitti:Enpä sanoisi Jehovaa "verenhimoiseksi murhaajaksi"...

Rajahan tosiaan menee meillä kullakin ihan itse valittavalla tasolla, minusta jo lukuina Raamatussa mainitut vaikka 2 476 633, menevät ihan yksinkin heittämällä verenhimon puolelle. Siihen kun lisää itse kuvittelemansa määrän vedenpaisumuksessa tapettuja, niin hyvä tulee. Sitten on ihan henkilöstä kiinni miten suhtautuu jumalalle tapettuihin ja poltettuihin eläimiin. En itse voi kuvitella muuta kuin, että onpahan Raamatun kerronta melkoisen eläimellistä touhua, jota ei lainkaan lievennä se uhkailu, että Jehova tulee ja tappaa pian 99,9 % maapallon väestä.

Kommenttini....

Näinhän Jehovantodistajat todellakin asiaa ilmaisevat, että jopa 99,9 % on joukkotuhon alaisena tulevassa mahdolisessa harmarissa.
Tämä jos mikään tekee Jehovan hirmuolennoksi.

Olen jo aikaisemmin kirjoitellut tästä uskomuksesta poikkeavan kantani ja olen edelleen sitä mieltä, että esim. länsimaiden kohdalla on "ratkaisutaistelut" käyty, ja että elämme nyt jo "uutta asianjärjestelmää.
En nyt viitsi hakea sitä kirjoitusta tähän, mutta jokainen joka haluaa, niin kyllä sen löytää.

Eli, olen edelleen sitä mieltä, että Jehova ei ole ainakaan minun mielestäni mikään "verenhimoinen hirmuolento", vaan Hän on antanut ihmisille mahdollisuuden itse rakennella parempaa maailmaa tänne, ja siltä se näyttää, että se pikkuhiljaa jopa onnistuu.

Eli, olen edelleen sitä mieltä, että Jehova ei ole ainakaan minun mielestäni mikään "verenhimoinen hirmuolento",

Ei näitä raamatun hirmutekoja voi seinän taaksekaan piilottaa. Jos ne on tehty, ne on tehty. Nyt tuntuu siltä että kiellät nämä ja sanot : " ei hän sellainen ole.."

Jos ei ole niin siinä tapauksessa raamatun teot ovat jonkun muun suorittamia jotka on kirjoitettu tehdyn YHWHn toimesta.

Jos taas niin, kuinka moni asia raamatussa on vaan ja ainoastaan ihmisen käsialaa ja tekstiä?

Mitä meidän nyt pitää tehdä, vai jatketaanko lukemista vain niistä asioista jotka miellyttävät meitä ja unohdetaan kaikki muu?

Onhan sekin tapa elää, josko sitten rehellisin tapa.. Kuka tietää..

Occamin partaveitsi kirjoitti:[Kommenttini....

Näinhän Jehovantodistajat todellakin asiaa ilmaisevat, että jopa 99,9 % on joukkotuhon alaisena tulevassa mahdolisessa harmarissa.
Tämä jos mikään tekee Jehovan hirmuolennoksi.

Jos ajatuksissasi Raamatun hirmuolento-nimityksen ansaitsee jo tappamalla 99,9 %, niin jään ajattelemaan mikä mahdollinen lisänimi tarvittaisiin jo vedenpaisumuksen ajalle. Sille hirmuolento-nimitykselle kun 99,9 % edellyttäisi maapallon tuolloiseksi asukasluvuksi 8000, mutta wikin arvio asukasluvusta on tuolle ajalle 27 miljoonaa. Tällöin jumalan järjettömän tappamisen tehokkuusluku olisi vedenpaisumustarussa peräti noin 99,999970371 % .

Olen jo aikaisemmin kirjoitellut tästä uskomuksesta poikkeavan kantani ja olen edelleen sitä mieltä, että esim. länsimaiden kohdalla on "ratkaisutaistelut" käyty, ja että elämme nyt jo "uutta asianjärjestelmää.
En nyt viitsi hakea sitä kirjoitusta tähän, mutta jokainen joka haluaa, niin kyllä sen löytää.

Siihen hakuun ei liene tälle Jehovan todistajat -osiolle tarvetta, koska tuolle ajatuksellesi ei ole vähintäkään raamatullista tukea, kuten ei Vt-opillistakaan.

Eli, olen edelleen sitä mieltä, että Jehova ei ole ainakaan minun mielestäni mikään "verenhimoinen hirmuolento", vaan Hän on antanut ihmisille mahdollisuuden itse rakennella parempaa maailmaa tänne, ja siltä se näyttää, että se pikkuhiljaa jopa onnistuu.

Onneksenne molemmilla on tässä valinnan vapaus. Wikistä ja Raamatusta voimme johtaa, että menneenä aikana jumala tappoi enemmän ja vähemmän sokeasti noin 30 miljoonaa ja tappaa samassa sokeassa verenhimoisessa raivossa pian maailmanlopussa noin 8 miljardia, ajatuksissani tuollainen olento ei vähimmässäkään määrin ansaitse rakkaudellinen-lisänimeä. Ja tuossa siis ainoastaan tapetut ihmiset, lisämausteena tulevat eläimet sekä ihmisiin kohdistunut järjetön väkivalta.

Tuon maininnan ihmisille annettusta mahdollisuudesta käsitän lähinnä huumorina siihen asti kunnes joku edes yrittäisi esittää, että Raamattu olisi todellisuutemme kuvauksen suhteen jotenkin ylivertainen teos.

Veli-Hopea kirjoitti:

Eli, olen edelleen sitä mieltä, että Jehova ei ole ainakaan minun mielestäni mikään "verenhimoinen hirmuolento",

Ei näitä raamatun hirmutekoja voi seinän taaksekaan piilottaa. Jos ne on tehty, ne on tehty. Nyt tuntuu siltä että kiellät nämä ja sanot : " ei hän sellainen ole.."

Jos ei ole niin siinä tapauksessa raamatun teot ovat jonkun muun suorittamia jotka on kirjoitettu tehdyn YHWHn toimesta.

Jos taas niin, kuinka moni asia raamatussa on vaan ja ainoastaan ihmisen käsialaa ja tekstiä?

Mitä meidän nyt pitää tehdä, vai jatketaanko lukemista vain niistä asioista jotka miellyttävät meitä ja unohdetaan kaikki muu?

Onhan sekin tapa elää, josko sitten rehellisin tapa.. Kuka tietää..

Muistutan nyt vielä, että vastaukseni on minun omasta puolestani, eikä Jehovantodistajain järjestön puolesta. Jehovakaan ei tarvitse puolustajaa, Hän kyllä pärjää ilman meidän puolusteluitakin.

Ne rehelliset historialliset kirjoitukset jotka kertoo niistä seurauksista, joita on langennut ihmisten osaksi, kun eivät ole noudattaneet tekijänsä ohjeita. Seuraukset monissa tapauksissa voivat tuntua traagisilta, aivan samoin kun esim. minä en noudattaisi autolla-ajo-ohjeita ja menehtyisin jossain "hirmuisessa kolarissa" ja jäljetkin olisi "hirveitä. Ketä siinä syytettäisiin?
Todennäköinen syy oli siis minussa, ei välttämättä auton valmistajassa eikä liikennelakien suunnittelijassa, vaan yksinkertaisesti minun korvien välissä oli syy. En totellut ajo.ohjeita.

Syyn ja seurauksien laki on olemassa ja on ollut aina.

HUH huh, kun tuli aivan "saarnaajamainen" olo. No, ehkä se olo menee nopeasti ohi.

Oikein juu. Jos sinä ajat autolla väkijoukkoon ja tapat tahallasi 25 ihmistä, syy on sinun. Aina kun tappaa jonkun, syy on tappajan.

Vai meinaatko että poliisilla on oikeus tappaa sinut kun ajat päin punaista?

ryhdistäytynyt kirjoitti:En ollenkaan usko, että takaisinpalaajat olisivat jotenkin samalla viivalla. Toiset palaajat saavat selkääntaputuksia ja toisista ajatellaan, että voi vittu toi on taas täällä.

No mun kokema osoitti kuinka vanha ystävyyssuhde synnytti instantpaluu-tarjouksen, tiedän toisenkin vastaavan pikapaluutarjouksen, jota ryyditettiin saatesanoilla "ja riittää kun sitten raportoit säännöllisesti 15 minuuttia kuukaudessa". Siinäkin tapauksessa oli lupaaja tunnettu vanhin samalta salilta ja kyseessä kaverusten välinen vanha jt-aikainen ystävyyssuhde.

Occamin partaveitsi kirjoitti:Ne rehelliset historialliset kirjoitukset jotka kertoo niistä seurauksista, joita on langennut ihmisten osaksi, kun eivät ole noudattaneet tekijänsä ohjeita.

Kuten esimerkiksi mitkä ja miten rehelliset ja miten historialliset kirjoitukset ovat tässä kyseessä?

Veli-Hopea kirjoitti:Oikein juu. Jos sinä ajat autolla väkijoukkoon ja tapat tahallasi 25 ihmistä, syy on sinun. Aina kun tappaa jonkun, syy on tappajan.

Vai meinaatko että poliisilla on oikeus tappaa sinut kun ajat päin punaista?

Lähinnä kirjoittamallani vertauksella tarkoitin sitä, että jos en ole lukenut esim. tarkoin saamiani ajo-ohjeita ja ajan vaikka liian kovaa ja auto menee metsään, tai peräti vasten kalliota ja seuraukset on minulle itselleni "hirveät". Niin kyllä syy on minun "korvieni välissä" eikä auton valmistajassa, eikä myös ajo-ohjeiden laatijassa.

Poliisilla on oikeus rangaista minua (jos olen jäänyt eloon).

Rangaistukset on vaihtelevaiset eri maissa.

Käyttö-ohjeiden noudattamatta jättäminen ei ole valmistajan vika eikä syy "onnettomuuksiin".

PS. Eiköhän tämä saivartelu jo riitä. Kohta Tony viheltää pelin poikki.

Käyttö-ohjeiden noudattamatta jättäminen ei ole valmistajan vika eikä syy "onnettomuuksiin".

PS. Eiköhän tämä saivartelu jo riitä. Kohta Tony viheltää pelin poikki.

Käyttö-ohjeiden noudattamatta jättäminen ei anna valmistajalle oikeutta tappaa ketään.

Tässä ei ole mitään saivartelua eikä ylläpito viheltele mitään poikki koska keskustelu on ihan normaalia.

Raamattu sääntökirjanakin on sellainen tulkintojen viidakko, jotta kuka sääntöjä tässä oikein noudattaa?

Raamatun vedenpaisumukset ym. Tappamiset eivät ole " onnettomuuksia" vaan harkittu murha.

Yrität nyt vierittää syytä ihmisiin. Ihmiset kuolevat koska eivät noudattanut ohjeita. Niin mitä ohjeita ja miten tulkittuna? Eivätkä ihmiset ole kuolemassa onnettomuuksiin vaan kuten mainittu harkittuun tekoon.

Vedenpaisumuskeskustelu jaettu omaksi ketjuksi.

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 35#p118835