Kotimaa24: Konventtipuheiden esitutkinta lopetettu

[Veli-Hopea]

Veli-Hopea, olet kyllä täysin oikeassa.

Toki ymmärsin että periaatteessa tarkoitit asian niin että "hällävitunväliä mitä minusta ajattelevat."

Ja periaatteessa näinkin, mutta kuitenkin.

[mirjam123]

Juuri näin Veli-Hopea, en enää välitä, vaikka kyllä se nyppii muiden puolesta, järjestön sisällä ja ulkopuolella olevien. Jehovan todistajat ovat aina arvioimassa ja määrittelemässä kunkin hengellisyyden tasoa, ja millä oikeudella? No, heidän hengellisyyden mittari on se kuinka totellaan ja noudatetaan hallintoelimen ohjeita. Jeesuksella ainakaan ole menemistä siihen Seuraan.

[Markku Meilo]

En tiedä millä tavalla vaikka moottoripyörä-jengiläisten ryhmästä lähtijää kutsutaan, ei kaiketi luopio-nimityksellä, itse yhdistän sen raamatun termistöön.[

Esittämäni kysymys lienee liian hankala, kunhan yritin hahmottaa tapaasi määrittää luopio. Tapasi kun ei ole yleisemmin käytössä, mitä nyt sitten esimerkiksi Vt-seurassa.

Mutta pointtiin, Jehovan todistajat elimineen pilkkaa jumalan sanaa mennen tullen, heillä ei ole oikeutta nimitellä eikä tuomaroida yhtään ketään.

Tuntuu tuo tuomarointioikeus olevan yleisempääkin riistaa:

Luopio on sellainen joka on luopunut kristillisyydestä ja hyökkää kristillisyyttä vastaan.

Jos luopio-sanan varaaminen uskonnolliseen käyttöön ei ole tuomarointia, niin mikä sitten?

Kannatan toki että Jehovan todistajat saataisiin vastuuseen teoistaan, sitä päivää tässä nyt eletään, saattaa tuntua tuhannelta vuodelta.

Tästä tuskin olemme eri mieltä.

Hengellisyys on kuitenkin muuta kun mitä mikään lahko, kultti, uskonto voi antaa tai ottaa keneltäkään pois, eikä se ole kaikkien syntymälahja eikä sen etsiminen kaikkien intressi.

Ihan vaan etsimisestä tulee mieleen sellainen jo mainitsemani, että keskustelupalstalla vastataan huutoonsa tai sitten ei, eli näin se menee.

[Veli-Hopea]

Jehovan todistajat tuomitsevat vtseuran jäsenyydestä eroavan raamatun luopioksi ja jumalan jättäneeksi, sehän on selvä.

Tällainen pois jäänyt on todennäköisesti heille "jo eläessään kuollut", kuolemaantuomittu, joka tullaan varmaan tappamaan ensimmäisten joukossa kun harmagedon tulee. Kai se lähtö tosiaan on kuolemantuomio ja kaikki vain siksi että lähtee 100 vuotta eläneestä lahkosta.

-May God have mercy on your soul, but not if you are a former member of Watchtower.-

[Pro et contra]

Jehovan todistajat tuomitsevat vtseuran jäsenyydestä eroavan raamatun luopioksi ja jumalan jättäneeksi, sehän on selvä.

Tällainen pois jäänyt on todennäköisesti heille "jo eläessään kuollut", kuolemaantuomittu, joka tullaan varmaan tappamaan ensimmäisten joukossa kun harmagedon tulee. Kai se lähtö tosiaan on kuolemantuomio ja kaikki vain siksi että lähtee 100 vuotta eläneestä lahkosta.

Mutta on huomattava että tuominta käydään yleisellä tasolla, yksilöä ei tuomita hänen erotessaan tai erotettaessa ( erottamismenettelyn tarkoitus saattaa katumukseen ) automaattisesti luopioksi vaan hän voi saada luopion leiman otsaan sen jälkeen siitä miten voimakkaasti hän alkaa "vastustamaan" ja täsmällisemmin sanottuna vastustamaan käytännössä hallintoelimen opetusta sekä vanhinten asemaa. Mutta vasta se miten hän käsittelee Raamatun sanomaa tekee hänestä todellisen luopion jonka tuomitseminen ei ole ihmisen käsissä.
Raamatun mukaan on tosiaankin olemassa luopiota, siitä ei päästä yli eikä ympäri.

Luopioita yhtenäisenä joukkona on hankala hahmottaa eikä sellaista järjestäytynyttä organisaatiota ole, ehkä sellainen järjestö on huomaamatta kasvamassa tulevaisuuteen mutta vielä sitä ei näy mutta koska Vartiotornin organisaatio on erittäin vahva, onhan kyseessä valtaisa ja yhtenäisyydessään harvinaisen yhtenäinen sekä kuuliainen kansa, se vetää puoleensa myös voimakkaita vastustajia ja vastustajat yleensä valitsevat tilanteeseen sopivat taistelutekniikat niin saattaahan olla että joskus tulevaisuudessa mahdollinen "luopiojärjestö" alkaa käyttämään jonkinlaista "joukkovoimaa" yhteistyössä muiden samoja pyrkimyksiä ajavien joukossa.

Ymmärrän kyllä ettei oikeusprosessia haluta nostaa, varsinkin kun kyseessä on uskonnollinen retoriikka ja olletikin koska kehotetaan pysymään päinvastoin luopioista erillään eikä lähtemään heidän kanssaan "sotajalalle" , tässä kontekstissa tiedottaja V.L:n valitsema linja johdonmukaisuudessaan noudattaa järjestön linjaa.

Raamatun mukaan luopio tuo "toisenlaista evankeliumia" joten ateistisen ideologian omaavat tai siihen päätyneet, kuten eivät myöskään agnostikot, ole luopioita vaikka heistä Jumalaan uskominen näyttäytyykin hulluutena joten luopio-sanan käytössä tulee olla tarkka, sanoohan raamattu luopioiden saavan kovemman tuomion kuin "Sodoma tai Gomorra". Täytyy myös muistaa että Juudastakin pahemmat luopiot eivät ehkä jää kiinni ennenkuin kaikki on ilmeistä vaan jatkavat järjettömyyksiään osoittautuen lopulta osaksi Saatanan siementä.

Toistan vielä "etteivät kaikki erotetut tai itse eronneet ole luopioita", luopion status on mahdollista saada toiminnalla eikä toimettomuudella.

[Johanneksen poika]

Toistan vielä "etteivät kaikki erotetut tai itse eronneet ole luopioita", luopion status on mahdollista saada toiminnalla eikä toimettomuudella.

Et pysy totuudessa!

Vanhinten salainen ohjekirja kertoo, että pelkästään jonkin juhlan viettäminen voi tehdä ihmisestä luopion. Jos joku Jehovan todistaja viettäisi joulua ja kantaisi joulukuusen sisään tai jos joku Jehovan todistaja leipoisi syntymäpäiväkakun ja puhaltaisi siitä kynttilät, se olisi "luopumusta" ja näin ollen tekisi ihmisestä luopion. Ei siihen tarvita aktiivista vastustamista, vaikka se on toki yksi vakavimmista luopumuksen aiheista.

Tässä kaksi lainausta vanhinten salaisesta ohjekirjasta vuodelta 2010. Siis näistä asioista ihminen voi saada "luopioleiman", häntä vastaan perustettaisiin oikeuskomitea, hänet erotettaisiin ja häntä kartettaisiin loppuelämä:

[Kletos]

Luopioita yhtenäisenä joukkona on hankala hahmottaa eikä sellaista järjestäytynyttä organisaatiota ole, ehkä sellainen järjestö on huomaamatta kasvamassa tulevaisuuteen mutta vielä sitä ei näy mutta koska Vartiotornin organisaatio on erittäin vahva, onhan kyseessä valtaisa ja yhtenäisyydessään harvinaisen yhtenäinen sekä kuuliainen kansa, se vetää puoleensa myös voimakkaita vastustajia ja vastustajat yleensä valitsevat tilanteeseen sopivat taistelutekniikat niin saattaahan olla että joskus tulevaisuudessa mahdollinen "luopiojärjestö" alkaa käyttämään jonkinlaista "joukkovoimaa" yhteistyössä muiden samoja pyrkimyksiä ajavien joukossa.

En lähtisi hehkuttamaan harvinaisella yhtenäisyydellä ja kuuliaisuudella.

Mistä tahansa yhteisöstä tulee "harvinaisen yhtenäinen" jos yhteisöstä poikkeavien mielipiteiden esittäminen on kiellettyä.

Mistä tahansa yhteisöstä tulee "kuuliainen", jos väärin toimimisesta on seurauksena totaalinen hylkäämien.

Jokainen uskokoon mitä haluaa ja pitäköön totuutena mitä haluaa, mutta kuuliaisuuden ja osallistumisen tulee olla aidosti vapaaehtoista eikä perustua syyllistämiseen ja pelkoihin.
Vastustaminen kohdistuu ihmisten kiusaamiseen - ei siihen, että joku haluaa palvoa Jumalaa ja järjestöään.
Kunpa ymmärtäisit tämän.

[Tony]

Mutta on huomattava että tuominta käydään yleisellä tasolla, yksilöä ei tuomita hänen erotessaan tai erotettaessa ( erottamismenettelyn tarkoitus saattaa katumukseen ) automaattisesti luopioksi vaan hän voi saada luopion leiman otsaan sen jälkeen siitä miten voimakkaasti hän alkaa "vastustamaan" ja täsmällisemmin sanottuna vastustamaan käytännössä hallintoelimen opetusta sekä vanhinten asemaa.

Tutkintapyynnöstä:

Kysyttäessä mitä luopiolla tarkoitetaan, Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta vastaa tavallisesti, että he eivät tarkoita sillä kaikkia entisiä Jehovan todistajia. Vain niitä, jotka esittävät kritiikkiä Jehovan todistajat uskonnollisesta yhdyskunnasta. Tutkintapyyntöön tämä ei vaikuta, koska määritelmän perusmerkitys tarkoittaa sitä, että henkilö jättää Jehovan todistajuuden, ja sitä käytetään kaikista niistä, jotka esittävät edes jotain kriittistä Jehovan todistajat uskonnollisesta yhdyskunnasta. Laki ei oikeuta panettelemaan ja solvaamaan julkisissa puheissa entisiä yhteisön jäseniä, riippumatta siitä, esittävätkö he entisestä yhteisöstään kritiikkiä vai eivät.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s128.html

Oletko siis sitä mieltä, että minkä tahansa yhteisön entisiä jäseniä on oikeus solvata ja panetella siinä tapauksessa että he esittävät entisestä yhteisöstään kritiikkiä?

[Markku Meilo]

Mutta on huomattava että tuominta käydään yleisellä tasolla, yksilöä ei tuomita hänen erotessaan tai erotettaessa...

Jos yksilö luovutetaan Saatanalle, niin kai se voi sinulle olla yleisellä tasolla, kaikille se ei ole yleistä tasoa. Lentoaseman turvatarkastuksessa on sukulaissielusi, joka esitti minulle, ettei henkilöönkäypä tarkastus ole henkilökohtaista, ehkä se sitten kohdistui nk. yleiseen tasoon, jota minä edustin.

( erottamismenettelyn tarkoitus saattaa katumukseen )

Karttaminen on kiristämistä, jota nimitetään Jehovan rakkaudelliseksi järjestelyksi.

automaattisesti luopioksi vaan hän voi saada luopion leiman otsaan sen jälkeen siitä miten voimakkaasti hän alkaa "vastustamaan" ja täsmällisemmin sanottuna vastustamaan käytännössä hallintoelimen opetusta sekä vanhinten asemaa.

Miksi yleiskielen luopio-sanan määritys ei kelpaa? Käytätkö myös samaa luopiokriteeriä loogisesti kaikilla muillakin elämänaloilla?

Mutta vasta se miten hän käsittelee Raamatun sanomaa tekee hänestä todellisen luopion jonka tuomitseminen ei ole ihmisen käsissä.

Luopio-sana ei ole sidoksissa Raamattuun, vaan liittyy kaikkeen, jossa on annettu jonkin sortin vakava lupaus. Toi luopio/todellinen luopio -selittely muistuttaa kristitty/tosi kristitty -selttelyä.

Raamatun mukaan on tosiaankin olemassa luopiota, siitä ei päästä yli eikä ympäri.

Kukahan tässä haluaa päästä yli ja ympäri? Sanakirjankin mukaan on luopioita on tosiaan olemassa, mutta sinä haluat esittää, ettei henkilö oikeastaan olisikaan oikea luopio ennen kuin hän kritisoi entistä yhteisöään. Eli rokollisveljeskunnasta eronnut on oikea luopio vasta jos ja kun hän esimerkiksi todistaa veljeskuntaa vastaan oikeudessa - niinkö?

Toistan vielä "etteivät kaikki erotetut tai itse eronneet ole luopioita", luopion status on mahdollista saada toiminnalla eikä toimettomuudella.

Tuo luopio-sanan yleiskielen vastainen käyttö kumpuaa siitä, että Vt-seura katsoo olevansa kaiken kritiikin ulko- ja yläpuolella. Koska Vt-seuran olemassaolo lepää hyvin voimakkaasti kaksien punnusten varassa, niin berealaisen esimerkkiä pidetään teoriassa hyvänä, mutta käytännössä berealaisuus kuitenkin leimataan luopioudeksi.

[Veli-Hopea]

Joo kyllä tuli nyt sen verran paskaa taas jt tolpilta luettua että pakenen peiton alle häpeämään jt uskonnon puolesta. Eipä roppa kestä yhelle päivälle enempää.

[Peeveli]

Koitan nyt jättää turhan lätinän sikseen ja toivottavasti teet samoin.

Mutta on huomattava että tuominta käydään yleisellä tasolla, yksilöä ei tuomita hänen erotessaan tai erotettaessa ( erottamismenettelyn tarkoitus saattaa katumukseen ) automaattisesti luopioksi vaan hän voi saada luopion leiman otsaan sen jälkeen siitä miten voimakkaasti hän alkaa "vastustamaan" ja täsmällisemmin sanottuna vastustamaan käytännössä hallintoelimen opetusta sekä vanhinten asemaa.

Rupeaa sieppomaan tämä homma että jauhat suoraan paskaa täällä ensinnäkin asoista mistä et tiedä mitään ja pidät täällä olijoita täysinä typeryksinä, vai miksi esim. allekirjoittanut on saanut luopio merkin ottaan välittömästi erottamisen jälkeen sen kummempia vastusteluja.
Ei siinä että ei ole sukuakaan nähny 6.vuoteen sanakaan sanomatta, ei siinä voin sen niellä mutta se että yrität hienoin sanakääntein jauhaa suoranaista paskaa kuten yllä on.

Ja asiasta kolmanteen niin miten kohtealiaana pidät jos meikäläinen tulisi samallai poriseen teän kokouksiin saarnaamaan omia mielipiteitä? Menisikö 5,min kauempaa että tulisi sakinhivutusta tai poliisit paikalle? Kannattais miettiä vähän.

[Pro et contra]

En ole ottanut kantaa yksittäisiin tapauksiin, olen ainoastaan sanonut ettei kaikkia eronneita tai erotettuja pidetä luopioina vaan heihin suhtaudutaan tapauskohtaisesti.
Onhan niitä erotettuja jotka ovat tulleet ns.takaisin, onko heitä ( automaattisesti ) pidetty luopioina tuona väliaikana? Ei ole.

Karttaminen on eri asia, erotettuja kartetaan eritasoisesti olivatpa he luopioita tai eivät tai ovatko he kenties tulossa takaisin taikka eivät vai kiistätkö ettei näin ole?

Mä sanosin sulle nm "Peeveli" että tilanne on aivan kummallinen kun väkisin halutaan olla jotakin luopioporukkaa, ilmeisesti kyseessä on jokin halu provosoitua ja leimautua äärilaidalle, en mä tätä muuten oikein ymmärrä. Mä en ole pitänyt täällä kirjoittelevia yleensä varsinaisina luopioina mutta ilmeisesti kantaa on joiltain osin syytä tarkistaa. Hirvittää vain että jos itse joskus joutuisin kokemaan erottamisen ja perään lyötäisiin automaattisesti luopio merkki että mistä porukasta sitä tukea sitten lähtisi hakemaan.


En mäkään täällä halusi olla kaikkien kaveri, toisten kielenkäyttö jo viittaa sellaiseen henkiseen painostavuuteen ettei yhteistä kieltä paljon ole mutta on erotettava asiat ja henkilösuhteet niin että kykenee jonkinlaiseen vuoropuheluun yleisellä tasolla.
- yksityisen tai julkisen tilaisuuden häiritseminen puhumalla päälle tai muutoin ei ole verrattavissa keskustelupalstalla osallistumiseen "omalla vuorolla" keskusteluun johonka muut voivat esittää oman kantansa. Olen pyrkinyt olemaan loukkaamatta muita mutta en ilmeisesti onnistu ainakaan tässä suhteessa kovin hyvin, pahoittelen siis ja yritän edelleen ymmärtää enemmän...

[Johanneksen poika]

En ole ottanut kantaa yksittäisiin tapauksiin.

No ota tähän tapaukseen kantaa. Tuolla ylempänä todistin sinulle vanhinten salaisen kirjan avulla, että pelkästään joulua viettämällä saa "luopioleiman" ja erotetaan.

Vaikka hän ei kenellekään kertoisi joulukinkusta, kuusen koristamisesta ja joululahjoista, niin jos vanhimmat saavat sen tietää, oikeuskomitea siitä perustetaan. Syy on "luopumus", koska se on mainittu vanhinten kirjassa. Miten kommentoit tätä?

[sinner74]

Olen pyrkinyt olemaan loukkaamatta muita mutta en ilmeisesti onnistu ainakaan tässä suhteessa kovin hyvin, pahoittelen siis ja yritän edelleen ymmärtää enemmän...

Lähinnä loukkaavaksi voi kokea tavan, millä ohitat toisten argumentit ja toitotat omaa asiaasi. Näyttää siltä, että et mieti sekuntiakaan mitä muut sanovat. Mutta tuskinpa kukaan oikeasti on loukkaantunut, hyvä sekin on että etsit "totuutta" omalla tavallasi.

[Polyester]

Juudastakin pahemmat luopiot

Siinäpä arvonimeä kerrakseen. Riittäisikö tuon saamiseksi se, että paljastaa jotain mitä Jehovan todistajien järjestö haluaa salata, vai mitä pitäisi tehdä?