Veljesseura.org

Pro et contra kirjoitti:

Tony kirjoitti:

Pro et contra kirjoitti:Vaikka sähkötupakasta olisi nikotiinitön vaihtoehto ja tutkimukset osoittaisivat pitkäaikaisen käytön haitat vähäisiksi niin sen käyttö osoittaisi itsekeskeisen nautinnonhalun omaksumista ja olisi siten sovittelua periaatteiden rajoista.

Tällä perusteella myös kahvinjuonti "osoittaa itsekeskeistä nautinnonhalun omaksumista ja on siten sovittelua periaatteiden rajoista". Vieläpä sillä erolla, että kahvi sisältää koukuttavaa kofeiinia.

Eikö niin, sähkötupakoiminen on oppimista tupakoijaksi?

Ei tietenkään ole. Ja miksi juuri näin päin, kun monet ovat päinvastoin helpottaneet tupakanpolton lopettamista sähkötupakalla?

Tupakan rinnastus huumausaineisiin toimii, kahvin rinnastus ei ...tupakka on haitallista, kahvi ( yleensä) ei ole vaarallista.

Keskustelua helpottaisi jos pysyisit aiheessa. Nyt oli kysymys nikotiinittomasta sähkötupakasta, jolla ei (spekulaatiossasi) olisi haittoja tai ne olisivat hyvin vähäisiä. Tällaisessa tuotteessa ei ole mitään minkä voisi rinnastaa huumausaineisiin.

Tupakka on laillista päihteisiin verrattavaa ainetta , kahvi ei ole päihdeaine.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos kirjoitti: Ovatko kofeiini ja nikotiini päihteitä?

Jos juon aamulla kupillisen kahvia, onko se kahvin päihdekäyttöä?

Se on päihdekäyttöä, koska kahvi nautitaan piristeeksi. Kupillinen kahvia on verrattavissa pieneen amfetamiini- tai kokaiiniannokseen. Amfetamiini ja kokaiini ovat piristeinä kahvin kofeiinia tehokkaampia, mutta kaikkien kolmen toistuvasta käytöstä voi aiheutua haittoja ja kaikille kehittyy riippuvuus. Olennaisin ero niiden välillä on kofeiinin laillisuus ja amfetamiinin ja kokaiinin laittomuus.

Mitä kofeiiniin muuten tulee, sillä on yllättävän pitkä lista haittavaikutuksista ja riskeistä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kofeiini#V ... _ja_riskit

Siksi voidaan sanoa että sähkötupakoimisen opettelu "osoittaa itsekeskeisen nautinnonhaluisen asenteen omaksumista" ja todistajien ollen kyseessä osoittaisi myös "sovittelua periaatteiden rajoista".

Ja edelleen: mikäli nikotiinittoman ja muutenkin vaarattoman sähkötupakan tupruttelu menee sovitteluksi, sitä on samalla logiikalla myös kahvinjuonti. Tunnustat sinä sitä tai et. Kahvinjuonti häviää tässä vielä siinä, että se aiheuttaa riippuvuutta, siinä missä nikotiinittomassa sähkötupakassa ei ole (mihinkään aineeseen perustuvaa) riippuvuustekijää.

Kukaan tuskin sietää muutoin kuin olosuhteiden pakosta narkomaaneille määrättyjä siedätyshoitoaineita, tulisiko niistäkin tehdä sähkötupakkaan verrattavia kaupallisia tuotteita joita käytettäisiin "sähköpiipussa" erilaisin aromein höystettynä unohtamatta aidon makuista efektiä?

Mihin tämä liittyy millään tavalla?

sähkötupakka on silta joka vie vastarannalle eikä katkaise matkantekoa nikotiinin kyydissä ollenkaan.

Tupakanpolton lopettamisessa tärkeintä on oma tahto. Ilman sitä lopettaminen ei tietenkään realisoidu. Jos ihmisten kokemukset kuitenkin kertovat, että sähkötupakalla pystyy helpottamaan lopettamista, niin kuka sinä olet kertomaan että höpö höpö?

Tutkimus: Sähkötupakka yhtä tehokas apu tupakoinnin lopettamiseen kuin nikotiinilaastari

Vuosien sauhuttelu loppui höyryn avulla

Sähkötupakka on ollut markkinoilla jo melkein vuosikymmenen. Tuhannet ihmiset ovat lopettaneet perinteisen tupakoinnin sähkötupakan avulla. Lahtelainen Jori Taina onnistui korvaamaan vuosikausia jatkuneen sauhuttelun höyryllä.

Eikö olekkin niin että sähkötupakan käytön aloittaminen on oppimista tupakoimaan niille jotka eivät ole sitä jo oppineet ja sähkötupakoiminen on matkantekoa nikotiinin tarjoamalla kyydillä niille jotka jostakin syystä ovat halunneet lopettaa varsinaisen tupakoinnin mutta eivät ole päässeet itse nikotiiniriippuvuudesta "eroon".

Ei. Kuten sait ylhäällä tietää, sähkötupakka on auttanut pelkästään Suomessa tuhansia ihmisiä lopettamaan perinteisen tupakan polttamisen.

Kerron nyt sinulle miten asia on. Siitäkin huolimatta, ettei sinulla ole tapana huoioida omien ennakko-oletustesi vastaista informaatiota.

Asia on niin, että sähkötupakka on yksi tuote muiden tuotteiden joukossa. Jokaisella käyttäjällä on yksilölliset motiivit käyttää tuotetta. Siinä missä yksi tupruttelee höyryversiota perinteisen tupakan rinnalla, toinen käyttää sitä lopettamisen apukeinona ja kolmas satunnaisesti viihdekäytössä. Tämän lisäksi on tukku muita yksilöllisiä syitä.

Linkkiin en ota kantaa mutta heitän sen nyt ilmoille kuitenkin.

http://www.telegraph.co.uk/news/health/ ... perts.html

Sitten voidaan laittaa sokeri,alkoholi,tupakka ja vapo järjestykseen vaarallisimmasta vähiten vaaralliseen. Tiedämme jo hyvin mitä todistajien käy käyttää ilman huolen häivää.

Edelleenkään vapohöyrylit eivät varmastikaan ole silta mihinkään kovempaan vaan päinvastoin kuten Tony jo muutaman linkin laittoi.

Pidän vapoa myös pelkkänä trendinä, kuten löytyy muitakin täysin turhanpäiväsiä trenditouhuja joista ei sinänsä ole mitään käytännön hyötyä saati järkeä, ainakin kuvittelisin.

Miksi sokeri ja alkoholi käy kun vapo ei? Sanoisin ,pelkästään siksi että vapo on liian lähellä käyttötavaltaan tupakointia ja se on ainut syy, ei itse sen haitat tai hyödyt.

Täysin turha tapa tämä vapoilu, mutta mitä sitten... Elämässä on monia muitakin turhia tapoja. Kenellä on oikeus kieltää se? Ei ainakaan hallintoelimellä tai vanhimmilla vaikka niin haluavat.

Vapori suuhun jos haluaa, se saattaa olla jopa mielekäs tapa ja ehdottomasti parempi kuin itse tupakka.

Vapori on vaihtoehto nikotiinipurkalle yms ja hyvä sellainen

Sitäpaitsi onhan vapo oiva väline lopettamiseen myös niille todistajille jotka salapolttelevat, vai mitä pec?

http://www.potilaanlaakarilehti.fi/komm ... itustuote/
31.05.2014

"Tupakkateollisuus markkinoi sähkötupakkaa vaihtoehtona poltetuille savukkeille sekä vieroitustuotteena. Se tuli markkinoille vuonna 2007 ilman, että tuotteiden vaikutuksista, sisällöstä tai haitoista on tarvinnut esittää tutkimuksia. Nyt puolueettoman tutkimuksen tuloksia alkaa ilmestyä tiedelehdissä."

"sähkötupakalla nikotiiniriippuvuudesta pääsi heikommin irti kuin muilla keinoin. Nikotiininkäytön lopettaneiden eli onnistujien osuus vaihteli tutkimuksissa 4–13 %:n välillä kuuden kuukauden seurannassa, kun korvaushoito- ja lääketutkimuksissa päästään yli 20 % tuloksiin."

"WHO:n raportin (1) mukaan oletus, että sähkötupakka toimisi vieroitustuotteena on väärä. Tupakkatuotteiden käyttäjille annetaan harhaanjohtavaa tietoa. Vieroitustuotteet ovat Suomessa lääkelain alaisia lääkevalmisteita. On selvää, ettei tupakkateollisuus halua sähkötupakkaa lääkelain alaiseksi, sillä se ei pääsisi markkinoille missään maassa."

Tuossakin puhuttiin sähkötupakasta, ei nikotiinittomista vaporeista. Johtuneeko tuotteen uutuudesta mutta monella menee nyt tupakat ja tumpit sekaisin ja itse aiheesta.

Vielä selvennystä lisää niin:

Sähkösavukkeen neste on samaa kuin savukoneissa käytetty. Artistit ja yleisökin sitä ovat hengittäneet vuosikymmeniä eikä kukaan ole ollut huolestunut, koska savu on puhdasta vesihöyryä nikotiinittomissa tuotteissa.
Ja maut joita savuihin lisätään on puhtaampia mitä kiukaalle heitättäessä lisätään joskus koivu/eukalyptys tuoksuja -> edelleenkin samaa vesihöyryä.

Edellisessä tutkimussa harhaanjohtavaa on myöskin se että nykyään on tilattavissa hyvinkin puhtaita laboratoriossa testattuja nesteitä joissa ei ole raskasmetallipitoisuuksia. On oma virhe jos lähtee tilaamaan halvinta mahdollista tuotetta kiinasta.

Mahdollista tämäkin

Sähkötupakasta löytyi tietokonevirus.
http://www.hs.fi/tekniikka/a1416799452539

Sähkötupakka siis aiheuttaa tietokonesyöpää.

koska savu on puhdasta vesihöyryä nikotiinittomissa tuotteissa.

Syntiä kuitenkin, ei voi mitään.

Mulla on sellainen tunne luissa että tupakointikin oli tullessaan trendi jota poltettiin imagosyistä. Samaahan voisi sanoa nykyisistä vaporeista.. trendi ja imago.
Eihän kukaan varmaan ajatellut silloin tupakan tarinan alussa koukutuksia tai haittoja eikä niitä tieten tunnettu, siispä trendi ja imago, sitähän ne on.

Nyt kun on näinkin hieno vesihöyrylaite joka on turvallinen tuoden samoja trendillisiä piirteitä, se demonisoidaan.

Mites tupakka? Jos se olisi ollut aikojen alusta täysin harmiton terveydelle,olisiko se kielletty ja demonisoitu?

Tony kirjoitti:

Siksi voidaan sanoa että sähkötupakoimisen opettelu "osoittaa itsekeskeisen nautinnonhaluisen asenteen omaksumista" ja todistajien ollen kyseessä osoittaisi myös "sovittelua periaatteiden rajoista".

Ja edelleen: mikäli nikotiinittoman ja muutenkin vaarattoman sähkötupakan tupruttelu menee sovitteluksi, sitä on samalla logiikalla myös kahvinjuonti. Tunnustat sinä sitä tai et. Kahvinjuonti häviää tässä vielä siinä, että se aiheuttaa riippuvuutta, siinä missä nikotiinittomassa sähkötupakassa ei ole (mihinkään aineeseen perustuvaa) riippuvuustekijää.

Niin ja ettei Totuus™ unohtuisi, täytyy muistaa, että Jehovan todistajien näkökulmasta erottaminen merkitsee sitä, että erotulla ei käytännössä ole mahdollisuutta selviytyä Harmagedonista. Karttaminen siihen vielä päälle niin kauan kuin tätä asiainjärjestelmää riittää. Millään pikkuasioilla Vartiotorniseura ei siis leiki, kun se säätää elämän pieniä paheita koskevia lakejaan.

erotulla ei käytännössä ole mahdollisuutta selviytyä Harmagedonista. Karttaminen siihen vielä päälle niin kauan kuin tätä asiainjärjestelmää riittää. Millään pikkuasioilla Vartiotorniseura ei siis leiki, kun se säätää elämän pieniä paheita koskevia lakejaan.

Pienestä se on kiinni jos joutuu vesihöyryn takia vtseuran paratiisilipun repimään.

Veli-Hopea kirjoitti:Pienestä se on kiinni jos joutuu vesihöyryn takia vtseuran paratiisilipun repimään.

Ei tarvetta repiä, koska yhdenkään Vt-seuraa seuranneen ja jo kalmoutuneen sukupolven pääsylippu ei ole menettänyt arvoaan, ne kun ovat olleet arvottomia jo jaettaessa. Niille vedätysslabareille on jo netissä kattava näyttely niinjaniin monella eri kielellä, siis alansa maailmanennätyskisakamaa.

Uskon hallintoelimen röyhyyttävän kalliita sikareita konjakin kyljessä. Tämä toki salassa seuran salamökillä.

Nimrod kirjoitti:Uskon hallintoelimen röyhyyttävän kalliita sikareita konjakin kyljessä. Tämä toki salassa seuran salamökillä.

Niin, miksei mahdollista mutta kummastakin uupuu toistaiseksi näyttö. Olisihan se melkoinen kolaus jos selville tulisi.

Luulisu Franzin sedän heitelleen tällaisen ilmoille esim Coc kirjassa, jos tällaista olisi silloin ollut. Onhan jotain erinäisiä tiluksia joskus mainittu, jotka eivät nyt ehkä salamökistä mene mutta niin, semmosta.