Luopiopuhetutkinta: Nyt esitutkinta on julkista tietoa

[Jaakko Ahvenainen]

Leinosen mukaan Jehovan todistajista eronneet ovat itse pyrkineet kohdistamaan nimitystä itseensä.

Niinpä niin:
"l. Vanhimmisto tarkastelee kerran vuodessa seurakunnan alueella asuvien erotettujen ja eronneiden luetteloa. Vanhimmat käyvät kaikkien valitsemiensa luona nähdäkseen, haluavatko he palata takaisin seurakuntaan (w91 15/4 s. 22, 23). Käyntejä ei tule tehdä sellaisten luo, jotka ovat aktiivisia luopioita, yrittävät johtaa toisia tekemään syntiä tai ovat tehneet tiettäväksi, etteivät halua olla missään tekemisissä Jumalan kansan kanssa." (ks 10-fi s.114)

Ja sama originaalina:
"1. Once a year the body of elders reviews a list of those in the congregation territory who are disfellowshipped or disassociated. They will call on each one they select in order to see if he wants to return. (w91 4/15 pp. 22-23) Calls should not be made on those who are active apostates on those who are trying to lead others into sin, or on those who have made it known that they want nothing to do with God's people." (ks 10-E p.114)

[Pro et contra]

Ei ole kaikki ihmiset maailmallisia, edes hurskaimman todistajan mielestä, poikkeuksellisesti moniin uskonnollisiin liikkeisiin verrattuna Jehovan todistajuuteen kuuluu tietty avarakatseisuus ja toisten ihmisten ymmärtäminen.

Näyttääkin siltä että kun mielipide ei miellytä niin yritetään maalailla epärehelliseksi ja asioista tietämättömäksi tai vääristellä ja johtaa harhaan siinä mitä olen kirjoittanut.
Kun kirjoitin ettei Jehovan todistaja nimitä maailmallisiksi kaikkia kannssaihmisiä niin se pitää paikkaansa vaikka täällä mitä väitetään, samoin kuin se että olen sanonut ettei kaikkia erotettuja pidetä luopioina, pitää myös paikkansa.

On selvää että "luopio-puheen" kuulijat ymmärsivät ketä tai ennemminkin mitä puheessa tarkoitettiin, selvääkin selvempi on viesti että puheen terävin kärki oli suunnattu nimenomaan luopio-ideologiaa vastaan, siis sellaista ideologiaa vastaan joka pyrkii jäytämään perheenjäsenten ja seurakuntalaiseten uskoa ikään katsomatta tuomalla julkisuuteen jatkuvasti pääosin mielikuvitukseen perustuvaa negatiivista uutisroskaa jota maailma on tulvillaan kuten nämä pedojutut ja väitetyt pedojen suojelut. Seuraamani uutisoinnin perusteella tekemieni henkilökohtaisten johtopäätösten mukaisesti usein hölynpölyä ja vilkkaan mielen tuottamaa kuvittelua tai aivan tahallista korvausten perässä ahnehtimista, siis mitäpä muuta kuin valhetta.
- sellaista soopaa kun lukee päivästä toiseen niin pahimmillaan siihen alkaa uskomaan itsekkin.

Luopioksi tulee se joka levittää myrkyttämistarkoituksessa muille sellaista roskaruokaa jonka tietää olevan otetun paholaisen padasta.

Muistutan että sanalle "maailmallinen" on olemassa aivan omanlaisesti latautunut sisältö jota ei todellakaan käytetä aivan kevein perustein eikä yleistäen ( virallisesti ) , se joka on noin joskus menetellyt miettiköön tykönään kuinka korjata ajatteluaan tämän suhteen, eikö niin?

[Polyester]

Ja Halla-aho sai tuomion islaminvastaisesta kirjoittelustaan.

http://yle.fi/uutiset/kko_kovensi_halla ... ta/6171365

Halla-ahon tapaus oli erityisen kummallinen, sillä hänellähän siinä oli hyvin paljon mukana tietoista ja analyyttistä sananvapauden rajojen testaamista.

No, sananvapauden rajat ovat selvinneet. Luopioita saa mollata, uskovaisia ja maahanmuuttajia ei.

[Polyester]

"Maailmallinen" -termiä ei yleisesti käytetä esim. toisinuskovista, kuten Helluntailaisista, Vanhoillislesstadiolaisista, tai Adventisteista, myöskään paavia ei nimitetä "maailmalliseksi" vaan hän on virallisesti yksi uskonnollisista johtajista. Elämäntavalle asetetut raamattuun perustuvat kriteerit ovat niitä joiden perusteella sanotaan jonkun olevan "maailmallinen" tai "menneen maailmaan" mutta _virallisesti_ ihmiset joille saarnataan ovat joko _kiinnostuneita_ tai _ei kiinnostuneita_.

Maailmallinen-termin vivahteilla saivartelu on siksikin ihan turhaa, että pointtina poliisikuulustelussa kuitenkin oli luopio-sanan käyttö ja tämän asian valottamiseksi kysyttiin, onko Jehovan todistajilla jokin nimitys, jota käytetään ulkopuolisesta, joka ei ole ollutkaan Jehovan todistaja. Jos Ropponen olisi halunnut pysytä totuudessa, hänen olisi täytynyt vastata, että on: maailmallinen.

Nimitys voi olla vakiintunut ja selkeästi kohdennettu, vaikka sen kohteena olevaa ryhmää ei olisikaan absoluuttisen tarkasti rajattu. Tuskin esimerkiksi maahanmuuttajia vastaan saisi kampanjoida sillä perusteella, että on joissakin tapauksissa epäselvää, onko jokin henkilö maahanmuuttaja vai ei. "Luopio" ja "maailmallinen" ovat Jehovan todistajien vakiintunutta sanastoa, jonka merkitys ymmärretään.

[Pro et contra]

"Maailmassa oleva" on aivan käypä nimitys, tätäkin ilmaisua varotaan käyttämästä jos henkilö tunnetaan aktiivisesta toisenuskoisuudestaan.

[Polyester]

On selvää että "luopio-puheen" kuulijat ymmärsivät ketä tai ennemminkin mitä puheessa tarkoitettiin, selvääkin selvempi on viesti että puheen terävin kärki oli suunnattu nimenomaan luopio-ideologiaa vastaan

Tämähän on se kuva, minkä järjestö haluaa liriin joutuessaan tästä asiasta antaa. Todellisuus on toista.

Jehovan todistajien johtajat menevät tässä Raamatun retoriikan taakse ja väittävät, että luopio-nimitys on suoraan sieltä otettu eikä kohdennu mihinkään erityiseen ryhmään. Tämä puolustus on täysin kestämättömällä pohjalla, mikä voidaan osoittaa mielestäni varsin elegantilla tavalla:

Jehovan todistajat katsovat olevansa ainoa oikea uskonto nykyään ja samaa jatkumoa muinaisen Israelin ja varhaiskristillisen seurakunnan kanssa. Siten Jehovan todistajien uskonnon jättäminen suoraan rinnastuu Raamatussa mainittuun luopumukseen.

[Veli-Hopea]

Setäni sanoi aikoinaan että hänellä ei ole ainuttakaan maailmallista ystävää eikä puhelimessa ainuttakaan maailmallisen numeroa ja lisäsi että kaikki tallennetut numerot ovat Jehovan todistajen.

Muiden numeroita ei ole eikä tule , koska hän ei seurustele millään tasolla maailmallisten kanssa.

[Veli-Hopea]

Minun jt aikana kaikki lähtevät olivat aina luopioita (mustamaalauksineen) . Ei ollut väliä oliko mitenkään aktiivinen puhumaan todistajuudesta jälkikäteen vaiko lähtenyt, joka jätti jt elämänvaiheen taakseen täysin sitä sen enempää enää avaamatta. Luopio on aina luopio ja siihen riittää kun "luopuu totuudesta". Muuta kriteeriä ei tarvitse täyttää.

[Johanneksen poika]

Ei ole kaikki ihmiset maailmallisia, edes hurskaimman todistajan mielestä, poikkeuksellisesti moniin uskonnollisiin liikkeisiin verrattuna Jehovan todistajuuteen kuuluu tietty avarakatseisuus ja toisten ihmisten ymmärtäminen. ...

Kun kirjoitin ettei Jehovan todistaja nimitä maailmallisiksi kaikkia kannssaihmisiä niin se pitää paikkaansa...

Muistutan että sanalle "maailmallinen" on olemassa aivan omanlaisesti latautunut sisältö jota ei todellakaan käytetä aivan kevein perustein eikä yleistäen ( virallisesti ) , se joka on noin joskus menetellyt miettiköön tykönään kuinka korjata ajatteluaan tämän suhteen, eikö niin?

Sanaa "maailmallinen" käytetään Jehovan todistajien seurakunnissa ihan yleisesti kaikista muista ihmisistä kuin Jehovan todistajista. Myös Jehovan todistajien kirjallisuus mainitsee tämän termin usein:

*** km 6/89 s. 1-4 Teokraattisesta seurasta nauttiminen ***

TERVEHENKINEN SEURA

5 Ihminen ei voi vaeltaa Jumalan kanssa, jos hän on jatkuvasti niiden seurassa, jotka kuuluvat tähän pahaan ja sairaaseen yhteiskuntaan, joka hyväksyy kaiken, mitä Jumala inhoaa. Raamattu varoittaa: ”Huono seura turmelee hyödylliset tavat.” (1. Kor. 15:33) Jotkut seurakuntaan kuuluvat saattavat olla taipuvaisia kutsumaan seuranpitotilaisuuksiin maailmallisia tuttavia ja ei-uskovia sukulaisia, jotka eivät ole kiinnostuneita totuudesta, ajatellen, että se rohkaisee heitä ottamaan vastaan totuuden. Mutta onko tämä viisasta ja sopusoinnussa Raamatun kanssa?

6 Meitä on neuvottu olemaan varovaisia ollessamme tekemisissä kansojen ihmisten, ei-uskovien ja tavallisten ihmisten kanssa. (Ks. Vartiotornia 15.11.1988 s. 15, 16.) Miksi meidän pitäisi olla tarpeettomasti niiden seurassa, jotka yhä kulkevat maailmallisia teitä ja jotka eivät ole tulleet Jehovan palvojiksi? (2. Kor. 6:14, 15) Jotkut, jotka ovat leväperäisiä hengellisten asioiden suhteen, saattavat yrittää löytää muita sellaisia, jotka pitävät kiinni maailmallisista ajattelu- ja toimintatavoista, sen sijaan että he etsisivät sellaisten kypsien kristittyjen seuraa, jotka voisivat auttaa heitä tulemaan vahvoiksi uskossa. He eivät ehkä ymmärrä, että läsnäolo seuranpitotilaisuuksissa maailmallisten, periaatteettomien ihmisten kanssa voi heikentää heidän uskoaan ja turmella heidät. – Vrt. 2. Tessalonikalaisille 3:14, 15.

*** w93 15/4 s. 15-16 kpl 8-9 Nuoret – mitä tavoittelette? ***

8 Jotkut maailmalliset nuoret saattavat vaikuttaa mukavilta vain siksi, etteivät he tupakoi, käytä huonoa kieltä eivätkä harjoita sukupuolista moraalittomuutta. Mutta jos he eivät pyri vanhurskauteen, heidän lihalliset ajatuksensa ja asenteensa voivat helposti tarttua sinuun. Kuinka paljon sinulla sitä paitsi voisi olla yhteistä ei-uskovien kanssa? (2. Korinttolaisille 6:14–16.) Ovathan ne hengelliset arvot, joita sinä pidät tärkeinä, heidän mielestään ”tyhmyyttä”! (1. Korinttolaisille 2:14.) Voisitko säilyttää heidän ystävyytensä sovittelematta periaatteissasi?

9 Karta siis turmiollista seuraa. Rajoita ystävyytesi hengellismielisiin kristittyihin, jotka todella rakastavat Jehovaa. Varo jopa sellaisia seurakunnan nuoria, jotka ovat kielteisiä ja kriittisiä. Kasvaessasi hengellisesti makusi ystävien suhteen todennäköisesti muuttuu. Muuan teini-ikäinen todistajatyttö sanoo: ”Olen saanut uusia ystäviä eri seurakunnista. Se on saanut minut tajuamaan, miten tarpeettomia maailmalliset ystävät ovat.”

*** w94 15/2 s. 24-25 Pysy loitolla vaaran uhatessa ***

Meidän täytyy varoa myös liiallista seurustelua maailmallisten ihmisten kanssa. Kyseessä saattaa olla naapuri, koulu- tai työtoveri tai liiketuttava. Saatamme järkeillä: Hän kunnioittaa Jehovan todistajia, viettää kunnollista elämää, ja toisinaan puhumme totuudestakin. Toisten kokemus kuitenkin osoittaa, että ajan mittaan saatamme alkaa pitää tällaista maailmallista seuraa hengellisen veljemme tai sisaremme seuraa parempana. Millaisia vaaroja tällaiseen ystävyyteen liittyy?

Voisimme alkaa vähätellä sitä, miten kiireellisiä aikoja elämme, tai kiinnittää entistä enemmän huomiota pikemminkin aineellisiin kuin hengellisiin asioihin. Saattaisimme jopa haluta maailman hyväksyntää, koska pelkäisimme sitä, ettemme ehkä miellytäkään maailmallista ystäväämme. (Vrt. 1. Pietarin kirje 4:3–7.) Psalmista Daavid piti sitä vastoin parempana niiden ihmisten seuraa, jotka rakastivat Jehovaa. ”Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä”, hän kirjoitti (Psalmit 22:23). Olemme turvassa, jos jäljittelemme Daavidin esimerkkiä ja etsimme ystävyyssuhteita, jotka voivat rakentaa meitä hengellisesti.

Luopioksi tulee se joka levittää myrkyttämistarkoituksessa muille sellaista roskaruokaa jonka tietää olevan otetun paholaisen padasta.

Pelkästään joulun tai syntymäpäivän viettäminen on "luopumusta" vanhinten salaisen ohjekirjan mukaan. Ei siinä välttämättä tarvita mitään "roskaruoan jakamista".

[Markku Meilo]

Ei ole kaikki ihmiset maailmallisia, edes hurskaimman todistajan mielestä...

Toki jehovantodistajissa on eroja siinä missä mainoksen vesissäkin, mutta tässä pohjaksi yksi Vt-ohjes:

Meidän täytyy varoa myös liiallista seurustelua maailmallisten ihmisten kanssa. Kyseessä saattaa olla naapuri, koulu- tai työtoveri tai liiketuttava. Saatamme järkeillä: Hän kunnioittaa Jehovan todistajia, viettää kunnollista elämää, ja toisinaan puhumme totuudestakin. Toisten kokemus kuitenkin osoittaa, että ajan mittaan saatamme alkaa pitää tällaista maailmallista seuraa hengellisen veljemme tai sisaremme seuraa parempana. Millaisia vaaroja tällaiseen ystävyyteen liittyy? (Vartiotorni 15. helmikuuta 1994 sivu 24)

Ja toinen:

Jotkut seurakuntaan kuuluvat saattavat olla taipuvaisia kutsumaan seuranpitotilaisuuksiin maailmallisia tuttavia ja ei-uskovia sukulaisia, jotka eivät ole kiinnostuneita totuudesta, ajatellen, että se rohkaisee heitä ottamaan vastaan totuuden. Mutta onko tämä viisasta ja sopusoinnussa Raamatun kanssa?

Meitä on neuvottu olemaan varovaisia ollessamme tekemisissä kansojen ihmisten, ei-uskovien ja tavallisten ihmisten kanssa. (Ks. Vartiotornia 15.11.1988 s. 15, 16.) Miksi meidän pitäisi olla tarpeettomasti niiden seurassa, jotka yhä kulkevat maailmallisia teitä ja jotka eivät ole tulleet Jehovan palvojiksi? (2. Kor. 6:14, 15) Jotkut, jotka ovat leväperäisiä hengellisten asioiden suhteen, saattavat yrittää löytää muita sellaisia, jotka pitävät kiinni maailmallisista ajattelu- ja toimintatavoista, sen sijaan että he etsisivät sellaisten kypsien kristittyjen seuraa, jotka voisivat auttaa heitä tulemaan vahvoiksi uskossa. He eivät ehkä ymmärrä, että läsnäolo seuranpitotilaisuuksissa maailmallisten, periaatteettomien ihmisten kanssa voi heikentää heidän uskoaan ja turmella heidät. – Vrt. 2. Tessalonikalaisille 3:14, 15. (km 6/89 sivu 1-)

Mikäli pidättäydymme Vt-ohjeissa, eikä aisan yli potkivissa jehovantodistajissa, niin Ihan vaikka noiden kahden otteen pohjalta voisit kertoa mikä sellainen ihmisryhmä, ajattelumalli, käytös taikka muu piirre vapauttaa Vt-direktiiveissä muun kuin jehovantodistajan tuosta maailmallinen-nimityksestä ja millä perusteella? Tässä siis poislukien ne tapaukset, joissa ihmisiä tai ihmisryhmää puhutellaan kilpailevan uskontonsa termeillä.

...poikkeuksellisesti moniin uskonnollisiin liikkeisiin verrattuna Jehovan todistajuuteen kuuluu tietty avarakatseisuus ja toisten ihmisten ymmärtäminen.

Vt-seura on hengenvaarallinen kultti, josta avarakatseisuus ja maailmallisen ymmärtäminen on kaukana. Kultti on lyriikassaan delegoinut kaikkien toisinajattelijoiden listimisen Jehovalle ja sitä listimistä on ennusteltu jo toista vuosisataa ihan päivämäärillä. Toive eri tavalla ajattelevien listimisestä ei kaikille ole avarakatseisuutta ja ymmärtäväisyyttä.

Kun kirjoitin ettei Jehovan todistaja nimitä maailmallisiksi kaikkia kannssaihmisiä niin se pitää paikkaansa vaikka täällä mitä väitetään, samoin kuin se että olen sanonut ettei kaikkia erotettuja pidetä luopioina, pitää myös paikkansa.

Olet tuossa oikeassa, mutta kaivelet esimerkkejä siitä kuinka kaikki eivät noudata V t-ohjeistusta, seaiset poikkeukset eivät millään tavalla mitätöi Vt-ohjeistusta.

...puheen terävin kärki oli suunnattu nimenomaan luopio-ideologiaa vastaan, siis sellaista ideologiaa vastaan...

Aina vaan parannat menoa, tämä on ensimmäinen kerta kun havaitsen jonkun esittävän, että ideologiakin voi olla mieleltään sairasta.

Luopioksi tulee se joka levittää myrkyttämistarkoituksessa muille sellaista roskaruokaa jonka tietää olevan otetun paholaisen padasta.

Vt-seuran mukaan luopio on jo silloin kun ajattelee eri tavalla kuin Vt-seura on ohjeistanut ajattelemaan, tuossa ajatusluopioudessa ei siis tarvitse edes paljastaa ajatteluaan toisille. (Kirje kaikille kierros- ja piiripaavaleille 1. syyskuuta 1980)

Muistutan että sanalle "maailmallinen" on olemassa aivan omanlaisesti latautunut sisältö jota ei todellakaan käytetä aivan kevein perustein eikä yleistäen ( virallisesti ) , se joka on noin joskus menetellyt miettiköön tykönään kuinka korjata ajatteluaan tämän suhteen, eikö niin?

Eikun annat esimerkkejä tuolle edellä esittämääni kysymykseen ja katsotaan mitä ihmistä tai ihmisryhmää Vt-seura ei ole nimittänyt maailmalliseksi.

[Polyester]

Varmasti Ropponen, Saarenoja ja Leinonen ovat nyt todella ylpeitä siitä, miten ovat tässä asiassa toimineet. Lainopillinen avustaja Sonya Walkila varmasti tuntee tehneensä ammattitaitoista työtä, joka rakentaa yhteiskuntaa paremmaksi.

Tässä hieman Raamattuun perustuvaa retoriikkaa, ihan yleisellä tasolla ja mitenkään kohdentamatta:

Joh. 8:44, UM:
Te olette isästänne Panettelijasta ja tahdotte tehdä isänne halujen mukaan. Hän oli tappaja alusta asti, eikä hän pysynyt lujana totuudessa, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, hän puhuu oman taipumuksensa mukaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä.

[Johanneksen poika]

Polyester, voiko sinulle lähettää yksityisviestin?

[Polyester]

Polyester, voiko sinulle lähettää yksityisviestin?

Nyt voi, ainakin toistaiseksi.

[Nimrod]

Tosin, hyvää mainostahan tämäkin on julkisuuteen. Meinaan tämmöset esitutkinnat. Mitä luulette, miten tietoisia rivijäsenet ovat tästä?

[Peeveli]

"l. Vanhimmisto tarkastelee kerran vuodessa seurakunnan alueella asuvien erotettujen ja eronneiden luetteloa. Vanhimmat käyvät kaikkien valitsemiensa luona nähdäkseen, haluavatko he palata takaisin seurakuntaan

Onkos srk:lla/Vanhimmistolla lupaa piettää eronneista julistajista omaa rekisteriä ja voiko näiden omien tietojen poistoa vaatia heiltä?

Se on myös varmaa että vanhimmat vaihtavat eronneiden/lähdössä olevien henkilötietoja keskenään kun on monesti tullut tapauksia vastaan että juuri muuttaneet etc. on vanhimmat pölähtäneet vierailulle.