Sivu 3/6

Re: Järjestön propaganda maailman nykytilasta versus todellisuus

Lähetetty: 07.12.2015 23:41
Kirjoittaja ryhdistäytynyt
takapiru kirjoitti:Tämä dmYKSI ei viitsi hikeentyä muusta kun siitä, että PP voisi viimein olla hiljaa, ja antaa meidän, jotka osataan itse ottaa selvää, hoitaa itseämme Ruotsin mallin mukaan.
Kirjoitat asiaa. 1960-luvun lopulta ja 1970-luvun alusta Suomesta katosi ruokapoliittinen keskustelu. Kekkosen hengessä alettiin löytää yhtä totuutta sieltä täältä, eikä keskustelua suvaittu. Pekka Puska ja Pohjois-Karjala projekti nousivat sellaiseen asemaan, jota ei sopinut arvostella. Alkoi hiilarimättö ja teollisuusrasvan myyminen ihmisille Margariini nimellä.

Kun 30-40 vuotta julistaa yksinoikeudella ainoaa oikeaa uskoa, öö sori, siis ainoaa oikeaa ruokavaliota, johon on koko elämäntyö ja henkilökohtainen arvovalta on niitattu, niin perääntyminen on mahdotonta. Hiilareiden mättö aletaan nyt ymmärtämään lihavuuden yhdeksi perussyyksi ja kun liikkumattomuus ja lihavuus haastaa koko kansan selviytymiskykyä, ovat panokset jo liian kovat vetäytymiseen. On turha kuvitella, että Pekka Puska ja muut THL gurut tulisivat esiin ja sanosivat, että "sori, olimme väärässä ja DM2 ongelma on meidän syytämme. Sori mutta meidän virheelliset näkemyksemme tuhovat Suomen terveydenhuollon"

"Kalori on aina kalori" näin meille vakuuteltiin. Mutta kun ei ole. Ehkä kaloria tärkeämpi on GI eli glukeeminen indeksi. Siis kuinka voimakkaasti ruoka nostaa verensokeria ja haastaa haimaa tuottamaan insuliinia, joka muuttaa hiilarin rasvaksi vyötärölle.
Painonhallinnan perusasia, syö ruokaa joka ei nosta paljon verensokeria, eli jolla on alhainen glykeeminen indeksi.

Ylipainon kanssa takkuavat. Ottakaa selvää, tietoa on. Älkää luottako virallisiin ravintosuosittelijoihin, joiden metodit on jo vahvasti haastettu. Vaikka et elintapojasi muuttaisikaan, niin tietosi erillaisten ruokaaineosien vaikutuksesta kehoosi lisääntyisi huimasti.

Re: Järjestön propaganda maailman nykytilasta versus todellisuus

Lähetetty: 08.12.2015 08:28
Kirjoittaja Veli-Hopea
Jos on sisäinen pakko uskoa Raamatun ennustuksiin, niin pakkohan se on sitten kehitellä erilaisia ajatuskuvioita joissa ennustuksilla olisi jotain katetta. Todellisuus ei niissä hajatelmissa paljon paina,
Raamatun ennustukset sovitetaan milloin mihinkin, mikä vaan vähänkin saadaan sopimaan.

Seuraava hallava hevonen ajanvirrassa voisi olla ISIS, jopa autioittava iljetys.

Kaikki käy kunhan se vahvistaa omaa uskoa.

Kukas nämä hepat matkaan lähetti?

Re: Järjestön propaganda maailman nykytilasta versus todellisuus

Lähetetty: 08.12.2015 09:02
Kirjoittaja Tony
ryhdistäytynyt kirjoitti:
Tony kirjoitti:Todellisuus ei niissä hajatelmissa paljon paina, eikä niissä kannata turhaan vaivata päätään esimerkiksi sillä, että riippumatta siitä mihin ihmiset nykyään kuolevat, ihmiset kuolevat keskimäärin huomattavasti vanhempina kuin takavuosina. Raamatun ajoista puhumattakaan.
Tuosta olen samaa mieltä. Mutta, esimerkiksi Yhdysvalloissa kasvaa sukupolvi, joka on vanhempiaan sairaampi, köyhempi ja huonommin koulutettu. Ennenkaikkea kuolee nuorempana! Suomi seuraa perässä.

Tuo mainitsemasi hyvä kehitys on pysähtynyt ja kääntynyt jopa laskuun. Kysymys kuuluukin miksi? Suomessa virallisten totuuksien uskominen on pyhä asia, joten keskustelu esimerkiksi Pekka Puskan viitoittamasta tiestä on vaikeaa, koska Pekka Puska on lähes jumalhahmo Suomessa. Meillä näitä Mannerheimeja riittää, joiden arvostelu on majesteettirikos.
Jenkkien alhaisempi eliniänodote johtuu monen tekijän summasta. Epäterveellinen ruokavalio toki yhtenä syynä.
Yhdysvaltain vauraus ei näy kansalaisten terveydessä - päinvastoin

Vertailussa oli mukana 17 vaurasta maata. Lyhyempää elinikää selittää etenkin alle 50-vuotiaiden suuri kuolleisuus muun muassa onnettomuuksiin ja henkirikoksiin

Yhdysvaltain kansallisen terveysakatemian mukaan yhdysvaltalaiset kuolevat keskimäärin nuorempana ja elävät sairaampina kuin muiden rikkaiden maiden kansalaiset. Institute of Medicine -akatemian raportti perustuu 16 rikkaan maan ja Yhdysvaltojen vertailuun.

Muiden maiden keskiarvoihin verrattuna muun muassa lapsikuolleisuus, sukupuolitaudit, HIV, ylipaino, diabetes, sydäntaudit, keuhkosairaudet sekä onnettomuudet, huumekuolemat ja henkirikokset ovat Yhdysvalloissa selvästi suurempi ongelma.

Yhdysvaltalaismiesten odotettavissa oleva elinikä – keskimäärin 75,6 vuotta – onkin vertailun alhaisimpia. Suomalaismiehet ovat lähes samoissa luvuissa. Pisimpään elävät sveitsiläismiehet, joiden eliniänodote on hieman yli 79 vuotta.

Yhdysvaltalaisnaisten eliniänodote on 80,8, mikä on vain hieman enemmän kuin viimeiseksi vertailussa jääneellä Tanskalla. Suomalaisnaisten odotettavissa oleva elinikä on 82,9, mikä sekin on selvästi vähemmän kuin Japanin 86.

Lyhyempää elinikää selittää Yhdysvalloissa etenkin alle 50-vuotiaiden suuri kuolleisuus muun muassa onnettomuuksiin ja henkirikoksiin. Kuitenkin yli 75 vuoden ikään ehtineet yhdysvaltalaiset elävät keskimäärin pitempään kuin muiden rikkaiden maiden asukkaat.

Tutkijoiden mukaan Yhdysvaltain ongelmat johtuvat muun muassa maan terveydenhoitojärjestelmän epäonnistumisista ja pirstaloituneisuudesta.

Muita syitä ovat köyhyys ja taloudellinen epätasa-arvoisuus, epäterve ruokakulttuuri, autoilua suosiva kaupunkisuunnittelu, huumeiden käyttö ja muu riskikäyttäytyminen, tutkijat kirjoittavat.
http://yle.fi/uutiset/yhdysvaltain_vaur ... in/6451009

Yleisesti ottaen eliniänodote jatkaa edelleen nousujohdanteessa. Edes yhdysvaltalaisten käyrä ei näytä rikkovan trendiä.

Kuva

Re: Järjestön propaganda maailman nykytilasta versus todellisuus

Lähetetty: 09.12.2015 08:01
Kirjoittaja ryhdistäytynyt
Tony on oikeassa, sillä olin lukenut tämän tekstin huolimattomasti.
"Amerikkalainen unelma ei merkitse ainakaan pitkää ikää. Amerikkalaisten elinajanodote on laskenut tuntuvasti alle useimpien eurooppalaisten ja kanadalaisten."
http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html ... 528/type=1

Se ei ole laskenut, vaan sen kasvun vauhti on pudonnut, kuten artikelissa myöhemmin todetaan.

"Elinajanodote on toki kasvanut USA:ssakin, mutta vertailumaissa se on kohonnut vielä voimakkaammin. Terveydenhuoltoon käytetty rahasumma on asukasta kohden kaksinkertaistunut USA:ssa vuosien 1975 ja 2005 välillä. Sille ei kuitenkaan tutkijoiden mukaan saatu vastinetta kansalaisten parantuneena terveydentilana."

Elinikäodotteen kasvukin johtuu monesta tekijästä. Suurin on tietenkin lapsikuolleisuuden voimakas väheneminen. Lisäksi lääketiede pitää ihmiset hengissä aivan toisella tavalla, mitä 50-vuotta sitten. Lääketieteen kehitys onkin se, mikä on pystynyt kompensoimaa huonoa ruokavaliota.

Voisi kysyä, että kuinka elinajanodoste oliskaan kasvanut, jos länsimaissa ei olisi pakkosyötetty ruokavaliota, joka aiheuttaa järkyttävät ongelmat?
Vastaan itse. Ihmiset olisivat hoikempia, terveenpiä ja eläisivät nykyistä huomattavasti pitenpään. Rahaa riittäisi koulutukseen, sosiaaliturvaa ja vaikkapa teiden kunnossapitoon paljon enemmän, kuin nyt. Nyt ja tulevaisuudessa raha uppoaa ihmisten hoitoon, jotka ovat lihottaneet itsensä käsittämättömiin mittoihin virallisella "terveellisellä" ruokavaliolla.

Ihmiset on saatu syyttämään itseään. Läski on laiska on ajatus. Todellisuus on toista, sillä Pekka Puskan opeilla täysjyvävehnää suuhun laittava on järkyttävässä nälkäkierteessä. Siis vehnää naamaa, verensokeri ylös, haiman insuliini muuttaa hiilarin rasvaksi vyötärölle, verensokeri alas tästä hurjasta insuliinierityksestä johtuen ja taas parin tunnin sisällä karmiva nälkä.
Virallinen ruokavalio tekee ihmisestä lihavan!

Re: Järjestön propaganda maailman nykytilasta versus todellisuus

Lähetetty: 09.12.2015 08:42
Kirjoittaja Veli-Hopea
Voisi kysyä, että kuinka elinajanodoste oliskaan kasvanut, jos länsimaissa ei olisi pakkosyötetty ruokavaliota, joka aiheuttaa järkyttävät ongelmat?
Monimuotoinen juttu. Jossakin vaiheessa (jos viittaat esim viljaan ja perunaan sama se mutta tarkenna tarvittaessa) pakkosyötetty ruokavalio on ollut elinehto ja ehkäpä osasyy esimerkiksi suomen vaurastumiseen ja voi olla ettei todellakaan oltaisi tällainen "mahtimaa" ilman niitä. Niinpä kaikki olisi ehkä taantuneempaa eikä lääketiede taikka muukaan olisi niin hyvällä tasolla palveluineen ja eliniänodote olisi lyhempi muine kehitysmaaongelmineen, ihan vain ajatuksena. Ihan vain mielipiteenä.
Vastaan itse. Ihmiset olisivat hoikempia, terveenpiä ja eläisivät nykyistä huomattavasti pitenpään.
Minua tuskin edes olisi olemassa jos se niin menee että pakkosyötetty ruokavalio on mahdollistanut tämän.

Oli miten oli, olisi tässä jotain varaa korjata. Jos nyt on näin että hieman väärällä tavalla on noustu, jotain voisi korjata nyt kun tällä tasolla ollaan niin tieteen kun lääketieteen kohdilla.

Liika hiilihydraattihan on ehkä pahasta, jotta ihmisten terveydenkannalta pitäisi selvitellä vaihtoehtoisia ruokavalioita.

Itse olen sitä mieltä että sokeri ja piilosokeri on yksi mulkku, mutta toisena haluaisin vältellä viljoja ja leipää, sitä jolla jokin aika sitten selvittiin hengissä kun ei muuhunkaan ollut varaa.

Homma on kehittynyt,mutta ei parhaalla mahdollisella tavalla. Ehkä se korjaantuu.

Re: Järjestön propaganda maailman nykytilasta versus todellisuus

Lähetetty: 09.12.2015 12:08
Kirjoittaja Lothar II
Tällaisella ruokavaliolla soutivat Sami Inkinen ja vaimonsa 4400 km. Ei sokerin ja hiilihydraattien ylistystä.
Juttu edellisvuodelta ja monille varmaan tuttukin, mutta nostetaan ylös
http://www.hs.fi/talous/a1406597595585

Re: Järjestön propaganda maailman nykytilasta versus todellisuus

Lähetetty: 09.12.2015 12:15
Kirjoittaja Occamin partaveitsi
Veli-Hopea kirjoitti:
Voisi kysyä, että kuinka elinajanodoste oliskaan kasvanut, jos länsimaissa ei olisi pakkosyötetty ruokavaliota, joka aiheuttaa järkyttävät ongelmat?
Monimuotoinen juttu. Jossakin vaiheessa (jos viittaat esim viljaan ja perunaan sama se mutta tarkenna tarvittaessa) pakkosyötetty ruokavalio on ollut elinehto ja ehkäpä osasyy esimerkiksi suomen vaurastumiseen ja voi olla ettei todellakaan oltaisi tällainen "mahtimaa" ilman niitä. Niinpä kaikki olisi ehkä taantuneempaa eikä lääketiede taikka muukaan olisi niin hyvällä tasolla palveluineen ja eliniänodote olisi lyhempi muine kehitysmaaongelmineen, ihan vain ajatuksena. Ihan vain mielipiteenä.
Vastaan itse. Ihmiset olisivat hoikempia, terveenpiä ja eläisivät nykyistä huomattavasti pitenpään.
Minua tuskin edes olisi olemassa jos se niin menee että pakkosyötetty ruokavalio on mahdollistanut tämän.

Oli miten oli, olisi tässä jotain varaa korjata. Jos nyt on näin että hieman väärällä tavalla on noustu, jotain voisi korjata nyt kun tällä tasolla ollaan niin tieteen kun lääketieteen kohdilla.

Liika hiilihydraattihan on ehkä pahasta, jotta ihmisten terveydenkannalta pitäisi selvitellä vaihtoehtoisia ruokavalioita.

Itse olen sitä mieltä että sokeri ja piilosokeri on yksi mulkku, mutta toisena haluaisin vältellä viljoja ja leipää, sitä jolla jokin aika sitten selvittiin hengissä kun ei muuhunkaan ollut varaa.

Homma on kehittynyt,mutta ei parhaalla mahdollisella tavalla. Ehkä se korjaantuu.
Kyllä minäkin olen mietteissäni kallistunut vähän sille kannalle, että sairauksiemme ja lyhyitten elinikiemme syy löytyy väärästä ruokavaliosta yhteiskunnassamme.

Olisiko suurimpia syitä PROSESSOIDUT ruuat ?

Keitetyistä ja paistetuista ruuistamme on tapettu kaikki tärkeät vitamiinit ja myös tarvitsemamme tärkeät BAKTEERIT.

Yksi tapettu perusravintomme on MAITO.

Bakteerikammossaan yhteiskunta meni maidon pastoroinnin tielle jo 1900 vuosiluvun alussa, sen sijaan että olisi korjannut navettaolosuhteita hygieenisemmiksi ja tätä tietä vältetty pelätty maidon "tappavuus", joka siis johtui vain maidon väärästä käsittelystä eikä itse maidosta.

Olisiko oikeampi ruokavalio esim. Vihannekset, hedelmät ja ja väärentämätön maito ?

Re: Järjestön propaganda maailman nykytilasta versus todellisuus

Lähetetty: 09.12.2015 12:25
Kirjoittaja ryhdistäytynyt
Lothar II kirjoitti:Tällaisella ruokavaliolla soutivat Sami Inkinen ja vaimonsa 4400 km. Ei sokerin ja hiilihydraattien ylistystä.
Juttu edellisvuodelta ja monille varmaan tuttukin, mutta nostetaan ylös
http://www.hs.fi/talous/a1406597595585
Mainio esimerkki ihmisestä, joka ottaa elämän rohkeasti omiin käsiin, eikä vain luota "viralliseen" ravintokäsitykseen.
Lopetan paasaamisen tähän. Toivon, että ihmiset alkavat itse miettiä ruokavaliotaan ja alkaisivat etsimään tietoa useasta lähteestä. Näihin virallisiin "totuuksiin" vaikuttaa poliittinen ohjaus ja eri etupiirien taloudelliset edut.
Eli lyhyesti epäile ja ota itse selvää monipuolisesti.

Re: Järjestön propaganda maailman nykytilasta versus todellisuus

Lähetetty: 09.12.2015 12:25
Kirjoittaja Tony
Occamin partaveitsi kirjoitti:...
Noiden kaikkien mainitsemiesi elintarvikkeiden aikana ihmisen eliniänodote on vain kasvanut, että syy ei ehkä ole ihan noin yksioikoinen.

Muutenkin suhtaudun vähän skeptisesti näihin se ja se ruokavalio tappaa -väitteisiin. Liika on kaikessa aina liikaa, mutta pääosin näyttäisi siltä että kohtuus kaikessa ja monipuolisuus antavat jo sellaisenaan ihmiselle - ruokavalion osalta - kaikki eväät pitkään ja terveeseen elämään.

Re: Järjestön propaganda maailman nykytilasta versus todellisuus

Lähetetty: 09.12.2015 12:34
Kirjoittaja Reality check
Niin ja ihan oikeastiko osa porukasta täällä pitää ruokavaliota tärkeämpänä asiana esim. ekosysteemille kuin vaikkapa todelliseksi myönnetty ilmaston lämpeneminen?

Re: Järjestön propaganda maailman nykytilasta versus todellisuus

Lähetetty: 09.12.2015 13:08
Kirjoittaja Occamin partaveitsi
Tony kirjoitti:
Occamin partaveitsi kirjoitti:...
Noiden kaikkien mainitsemiesi elintarvikkeiden aikana ihmisen eliniänodote on vain kasvanut, että syy ei ehkä ole ihan noin yksioikoinen.

Muutenkin suhtaudun vähän skeptisesti näihin se ja se ruokavalio tappaa -väitteisiin. Liika on kaikessa aina liikaa, mutta pääosin näyttäisi siltä että kohtuus kaikessa ja monipuolisuus antavat jo sellaisenaan ihmiselle - ruokavalion osalta - kaikki eväät pitkään ja terveeseen elämään.
On totta, että elinikä on saatu kasvamaan 1900 luvun loppupuolella ja myös 2000 luvun puolella, joka on paljolti johtunut lapsikuolleisuuden vähenemisellä, johon on taas auttanut kehittynyt lääketiede.
Myös ihmiset elää toki pidempään tänäpäivänä, kun esim. 1900 luvun alussa jne. , mutta näiden pitempään elävien vaivat ja ongelmat ovat vielä ongelmallisia. Vanhuksilla on heikentyneet luustot jota tänä päivänä on jopa todettu myös nuorilla.
Vanhuksiin, ja myös nuorempiinkin tarttuu helposti monellaiset viirukset, eli ihmisillä ei ole vastustuskykyä sairauksia vastaan. Immuniteeti sairauksia vastaan on heikentynyt, johtuen esim. luonnollisten bakteerien tappamisesta ruuastamme, niinkuin myös luonnollisten vitamiinien tappamisesta.
Kun oikeaoppisempi ravintopuoli olisi osattu pitää myös ihmisten elintavoissa, niin todennäköisesti eläisimme tänäpäivänä vieläkin pitempään ja ennenkaikkea terveempinä.

Eli kuinka paljon pitempään eläisimmekään tänä päivänä, jos myös tämä ravintopuoli olisi osattu pitää aisoissa, eikä vain lääketieteellinen paremmuus.

Re: Järjestön propaganda maailman nykytilasta versus todellisuus

Lähetetty: 09.12.2015 13:24
Kirjoittaja Veli-Hopea
Mainio esimerkki ihmisestä, joka ottaa elämän rohkeasti omiin käsiin, eikä vain luota "viralliseen" ravintokäsitykseen.
Lopetan paasaamisen tähän. Toivon, että ihmiset alkavat itse miettiä ruokavaliotaan ja alkaisivat etsimään tietoa useasta lähteestä.
Toki ruokavaliota kannattaa miettiä juuri siksi että elämä olisi loppuun asti terveellisempi.

Sillä ei ole tuskin kuitenkaan mitään tekemistä raamatun tai vtseuran propagandan ja julistuksien kanssa, eikä elämästä selviä lopen hengissä, sama mikä ruokavalio olisi.

Itse valitsen kultaisen keskitien ja kahdesta pahasta vähemmän pahan, koska sama miten tekee, joku haitta siitä näyttää jollakin tavalla yllätyävän kuitenkin.

Re: Järjestön propaganda maailman nykytilasta versus todellisuus

Lähetetty: 09.12.2015 13:26
Kirjoittaja Veli-Hopea
Reality check kirjoitti:Niin ja ihan oikeastiko osa porukasta täällä pitää ruokavaliota tärkeämpänä asiana esim. ekosysteemille kuin vaikkapa todelliseksi myönnetty ilmaston lämpeneminen?
Tuskin, se nyt oli hetken aiheena. Oliko sulla jotakin mitä halusit kertoa ilmaston lämpenemisestä?

Re: Järjestön propaganda maailman nykytilasta versus todellisuus

Lähetetty: 09.12.2015 13:47
Kirjoittaja ryhdistäytynyt
Veli-Hopea kirjoitti:
Sillä ei ole tuskin kuitenkaan mitään tekemistä raamatun tai vtseuran propagandan ja julistuksien kanssa, eikä elämästä selviä lopen hengissä, sama mikä ruokavalio olisi.
No kuule on sillä.
Ajattele 130kg julistajaa, joka laihduttaa 70-kiloiseksi. Kyllä raput on helppo kavuta ja ovikelloja riittää enemmän pimpoteltavaksi samassa ajassa. Lisäksi julistaja jaksaa kirkkain silmin julistaa, eikä haukottele väsyneenä raamatunpaikkaa ovilla selatessa.
Lisäksi timmi kuori antaa edustavamman kuvan asiasta, jota edustaa. Uskon lujasti, että neiti timmipeppu saa positiivisemman vastaanoton ovilla, kuin rouva kaksoisleuka :lol:

Tuossa olet kyllä oikeassa, että sama se mitä syöt, kyllä joku sen jossain vaiheessa myrkyksi julistaa.
Tsemppiä sinulle.

Re: Järjestön propaganda maailman nykytilasta versus todellisuus

Lähetetty: 09.12.2015 14:07
Kirjoittaja Tony
ryhdistäytynyt kirjoitti:
Veli-Hopea kirjoitti:
Sillä ei ole tuskin kuitenkaan mitään tekemistä raamatun tai vtseuran propagandan ja julistuksien kanssa, eikä elämästä selviä lopen hengissä, sama mikä ruokavalio olisi.
No kuule on sillä.
Ajattele 130kg julistajaa, joka laihduttaa 70-kiloiseksi. Kyllä raput on helppo kavuta ja ovikelloja riittää enemmän pimpoteltavaksi samassa ajassa.
Joo mut kato eihän nykyään tartte ravata rappuja jos ei taho.

Kuva