eroaminen vaiko asioiden muuttaminen

[Tony]

...

Tämäkö ei ole aiheesta sivuun vievä viesti?

Tähän ei tarvitse vastata. Jos tämän aloituksen aiheesta on vielä asiaa, keskustelua voi jatkaa. Ketjun aiheeseen kuulumattomat viestit poistetaan.

[pelkuri]

Joo totta. Oisin voinut laittaa privana.

Mode-edit: hyvä idea, poistin viestisi ja laitoin sen sinulle yksityisviestillä, voit välittää sen sitä kautta kohteelle privana.

[Psalmista606]

Pikkasen taas aihe lähti teillä sivuun . Että ei oo tarkotus jokaisessa kekustelussa varmaan alkaa vääntää tästä raamatun oikeellisuudesta?

Myönnetään. Menee välillä helposti rinki-ilottelun puolelle.

Tässä oli kyse siis siitä että tulisko eroamisen sijasta muuttaa epäkohtia joita huomaa. Jos ei ole valmis lähtemään ajatusleikkiin, ja / tai ei pidä raamattua jw -oppien ulkopuolellakaan totuudellisena, niin voi jättää tähän ketjuun kommentoimatta, eikös?

Lähtökohtaisesti toimintatapojen muuttaminen järjestössä on mahdotonta. VT-seura on vahvasti hierarginen organisaatio, eikä paimenensa alapuolella sijaitseva lammas saa poiketa ohjauksesta tai kyseenalaistaa paimenen käskyjä. Mitä korkeammalla portaikossa olet, sitä enemmän sinulla on alapuolisilta salattua tietoa hyppysissäsi (käytännössä puhutaan vain paksummista ohjenivaskoista). Tämä johtaa siihen, että hierarkiassa alapuolella sijaitsevalle jää aina se käsitys, että häntä korkeammalla oleva on fiksumpi ja häntä tulee totella.

Pyramidin huipulla sijaitsee seitsemästä newyorkilaisesta miehestä muodostuva hallintoelin, joka päättää joka ikisestä opillisesta ja käytännön yksityiskohdasta (Sillä ei ole koskaan ollut väliä, kuka sanoo olevansa "voideltu" ja kuka ei. Vartiotornissakin on sanottu, että heidän tulee kulkea samassa talutushihnassa muiden kanssa.). Heidän päätoimistostaan säännöt kulkevat vyöhykevalvojan kautta haaratoimistoihin, joista edelleen kierrosvalvojan kautta yksittäisille seurakunnille. Seurakuntien sisällä vanhimmat saavat kierrosvalvojalta säännöllisesti ohjeita, joihin seurakuntalaisten tulee mukautua. Viimeisimpinä ohjeina kiellettiin miehiltä liian tiukat housut ja vanhimpia kehotettiin huomauttamaan niitä naisia, joilla on liian lyhyet hiukset.

Seurakunnan rivijäsenistä alhaisin on nainen/tyttö. Mies voi saada palvelustehtäviä (= määräys tehdä vapaaehtoistyönä seurakunnan töitä) ja jopa ehkä arvostetun nimityksen avustavaksi palvelijaksi tai vanhimmaksi. Nainen ei saa puhua seurakunnassa, saada muita palvelustehtäviä kuin saarnaamistyön eikä etenkään kyseenalaistaa vanhimpien päätöksiä (vaikka no, ei saa kukaan muukaan), sikäli kuin vanhimmatkaan saavat omia päätöksiä tehdä. Paavalin varsin sovinistiselta kalskahtava ohje, johon naisen asema perustuu, löytyy 1. Tim 11-15:sta.

Jehovan todistajat on järjestönä kultti mormonien ja skientologien tapaan. Jos siis unohdetaan, mihin pyhään kirjaan järjestöt sanovat toimintansa perustavan, niin näiden tapa hallita jäseniään on varsin samanlainen. Se perustuu informaation pimittämiseen ja sen korvaamiseen propagandalla, tunteiden manipulointiin ja pelotteluun. Raamatun opetuksilla ja periaatteilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että halutaan pitää jäsenistö "vääränlaisen" materiaalin ulottumattomissa, vaan kyse on totalitaarisesta mielenhallinnasta.

Mitään mahdollisuuksia muuttaa järjestön toimintaa sisältä käsin ei siis ole, eli kehottaisin itse kääntymään 180 astetta ja etsimään tekemistä muualta.

Mikäli järjestössä on sisällä ihmisiä, joiden haluaisi pääsevän irti VT-seuran näkymättömistä kahleista, tulisi osata varovaisesti ottaa laput heidän silmiltään ja saada heidät ajattelemaan asioita itsenäisesti. Mikäli tässä ei osaa olla tarpeeksi salakavala, voi olla, että jäsen tulee loppuelämänsä karttamaan sinua. (Jos englannin kielen lukeminen taittuu, suosittelen Stephen Hassanin kirjaa Combating Cult Mind Control, jossa tarkastellaan mielenhallintaa ja sitä käyttäviä ryhmiä, mm. todistajia, sekä sitä, kuinka kultin vaikutuksilta voi vapautua.)

[Kaarmis]

Jos Pavlov sanoi ettei häntä kiinnosta ajatusleikin kritisoijat, käsittääkseni kyseessä oli toive jota ei ole pakko noudattaa. Yksittäinen kirjoittaja ei ole moderaattori joka hallinnoisi aloittamaansa topicia. Ja tässä kyseisessä aloituksessa asia olisi käsitelty yhdellä lauseella. Kukaan ei ole ikinäkoskaanmissään muuttanu asioita Järjestössä kritisoimalla. Jokainen tietysti saa kohdallaan testata missä vaiheessa kritisointia alkaa srkssa viikate viuhua hänen kohdallaan, se on kuin luonnonlaki mikä on lopputulos. Kavion kuva takapuoleen on satavarma, olipa kritisoija kastettu tai ei.

[pavloff]

Olisi kiinnostavaa kuulla tästä henkilökohtaisia kokemuksia mikäli joku on koettanut muuttaa asioita... Muutenhan kaikki kuulostaa liian absurdilta...

pavloFF

[Psalmista606]

Olisi kiinnostavaa kuulla tästä henkilökohtaisia kokemuksia mikäli joku on koettanut muuttaa asioita... Muutenhan kaikki kuulostaa liian absurdilta...

Paras esimerkkihän tästä on Raymond Franz, hallintoelimen jäsen, joka näki ristiriitoja ja yritti niitä korjata. Kuten arvata saattaa, savustettiin päätoimistosta pihalle ja saatiin lopulta erotettua koko järjestöstä.

Kirjoitti kokemuksistaan kirjan Crisis of Conscience, josta löytyy muistaakseni suomennettujakin pätkiä jostakin päin nettiä.

[Markku Meilo]

Paras esimerkkihän tästä on Raymond Franz...

Mä laitan jaetulle ykkössijalle Carl Olof Jonssonin, joka teki mahtavan tutkielman 607-aiheesta ja mies yritettiin vaientaa ja lopulta laitettiin pois. Kirjansa "The Gentile Times Reconsidered" on samaa samaa korkeaa tasoa kuin Reiskan CoC. Tosin kummankin lukemisen aloittaminen edellyttää uhkarohkeutta saliuskottavuuteen pyrkivältä jehovantodistajalta.

[pavloff]

Joo. Ensin mainittuun olen perehtynytkin. Näistä on kuitenkin aikaa ja kaipaan henkilökohtaisia kokemuksia kotimantereelta

Voiko tosiaan olla ettei semmoisia ole?
Että onko totta että usko siihen ettei voi vaikuttaa on niin kova ettei kukaan oo viittinyt edes yrittää?

[Jalo Sukuinen]

Palvoff, kuuntele oikeuskomiteaäänitteitä, niin huomaat miten käy kun yrittää muuttaa järjestöä täältä suomesta käsin. Tässä yksi tapaus:

https://www.youtube.com/watch?v=AXrdn6lE73Q

https://www.youtube.com/watch?v=fNA1WFOuCVM

https://www.youtube.com/watch?v=IVReGjynPSE

https://www.youtube.com/watch?v=TJbHAv83Wcw

https://www.youtube.com/watch?v=QfsVBVUxtOQ

[paula]

Mielenkiintoista vääntöä ollut viimepäivinä, hyvää sairasloman ajankulua . Huomaan olleeni jo kauan pois järjestön vaikutuksesta, yhtä huonot olis vastaukset kuin ennenaikaan kentällä .

Hienosti Psalmista606 jäsentää ja jaksaa selittää asiaa. Hyvin tuntuu myös Jalo Sukuinen tietävän missä systeemissä on ollut. Hyvin ootte lukeneet läksynne ja ilmeisesti haluatte perehtyä asioihin oikein syvällisesti, hyvä niin!!

[pavloff]

Hienosti Psalmista606 jäsentää ja jaksaa selittää asiaa. Hyvin tuntuu myös Jalo Sukuinen tietävän missä systeemissä on ollut. Hyvin ootte lukeneet läksynne ja ilmeisesti haluatte perehtyä asioihin oikein syvällisesti, hyvä niin!!

Komppaan täysin ja kiitän asianosaisia

[Veli-Hopea]

Että onko totta että usko siihen ettei voi vaikuttaa on niin kova ettei kukaan oo viittinyt edes yrittää?

Useampikin taho on yrittänyt sanoa, että ei ole mahdollista vaikuttaa. Kun se ei vakuuta, suosittelen että otat yhteyttä vaikka suomen jehovantodistajien beteliin ja kysyt asiaa.

Eiköhän sieltä tule viimeistään tyydyttävä vastaus.

Voin vielä sen sanoa että noissa ympyröissä vallitsee hierarkia. Homma toimii ylhäältä alaspäin ,ei alhaalta ylöspäin.

Olet jo useamman kerran kysynyt samaa, mitä tähän nyt pitäisi vastata?

[Psalmista606]

kaipaan henkilökohtaisia kokemuksia kotimantereelta

Voiko tosiaan olla ettei semmoisia ole?
Että onko totta että usko siihen ettei voi vaikuttaa on niin kova ettei kukaan oo viittinyt edes yrittää?

Toisen- ja kolmannen käden kokemuksia löytyy pari kappaletta. Voin ne jakaa siinä määrin, kuin yksityiskohtia tiedän itsekään. Hyödyttääkö ketään? En tiedä.

Ensimmäisenä mainittakoon iäkkäämpi, hyvin Raamattua lukenut veli, joka eräässä keski-suomalaisessa seurakunnassa antoi Vartiotornin tutkistelussa vastauksen, jossa sanoi löytäneensä Raamatusta piirteen, joka soti seuran käytäntöjä vastaan (minulle ei ole selvinnyt, mikä oppi oli kyseessä). Vanhimmathan ryhtyivät tällaisesta toimeen ja järjestivät hänen kotiinsa paimennuskäynnin. Paimennuskäynnin aikana raamatunkohta ja sen periaate käytiin läpi ja tultiin tulokseen, että veljen löytämä "uusi valo" saattoi pitää paikkansa. Hänelle annettiin kuitenkin nuhteet, sillä koskaan julkisesti ei saa tuoda ilmi VT-seuran opetusten vajavaisuuksia.

Veli tajusi ilmeisesti tässä kohtaa kupletin juonen ja jättäytyi toimettomaksi. Ironista on se, että myöhemmin seura muutti opetustaan veljen tulkinnan mukaiseksi riippumatta veljen havainnosta.

Toisena mainittakoon veli minun seurakunnastani. Hän alkoi tutkia luopioiden materiaalia, vakuuttui siitä ja ikään kuin viimeisenä tekonaan yritti herättää kysymyksiä seurakunnan veljissä. Pääsin itse todistamaan erästä keskustelua, jossa veli yritti kysellä vanhimmalta esimerkiksi silakan syönnistä (niistähän ei vuodateta verta), elinsiirroista sun muusta. Vähemmän yllättäen vastauksena tuli ympäripyöreyksiä ja hymähtelyä.

Tämä jälkimmäinen kaveri törmäsi ehkä siihen ongelmaan, että kenelles puhut jos yrität venettä kääntää. Mikä on tavoite? Yksittäisille vanhimmille puhuminen tuottaa parhaassa tapauksessa itsenäisen ajattelun heräämisen tässä yksilössä, mutta järjestöä se ei muuta piirun vertaa. Päätoimistoon voi tietenkin yrittää lähettää kirjettä, mutta mitä todennäköisimmin sieltä saa vakiovastauksen, joita heillä on ohjenivaskat täynnä.

[pavloff]

No tota juuri kaipasin mitä kerroit. Lisää tämmöisiä! Harmi ettet tiedä mistä opetuksesta on ollut kyse... Olisi kiinnostavaa kuulla asioita joita hlöt ovat uutena valona koettaneet tuoda.

Pohdin itse että kuinka Raamatullista on pitää turpansa kiinnikään esim kokouksessa jos havaitsee jotain epäraamatullista...

[Verilettu]

Harmi ettet tiedä mistä opetuksesta on ollut kyse... Olisi kiinnostavaa kuulla asioita joita hlöt ovat uutena valona koettaneet tuoda.

Tietenkin olisi. Mutta yritän varmistaa, että onhan sinulle käynyt jo selväksi, että mitään muutoksia tai uusia valoja ei tuoda hierarkiassa alhaalta ylöspäin? Muutokset ja valot kirkastuvat AINA ylhäältä alaspäin. Jos alat opettamaan omia uusia valojasi, olet pian ensiksi ns. merkitty, ja jatkaessasi opillisia omia "valojasi", erotettu.

Asioita ei yksittäinen rivitodistaja muuta. Joten jos ei todistajien tarut kelpaa, on parempi erota.