Veljesseura.org

Kuules rakas Achan, se oli h20ssa, jossa sai rienata vapaasti. Yksi syy lempata sinut sivuun, oli jatkuva rienaava kielenkäyttösi. Et voi tuosta paheestasi päästä eroon, se näyttää selvältä. Täällä vs-palstalla piti olla toisenlainen kuri ja järjestys. En tiedä onko, en ole kovin aktiivisesti seurannut.
Enemmistö on sitä mieltä, että horjuvaa Jehovan todistajaa ei pidä lähteä "auttamaan" vetämällä turpiin ja haukkumalla jehovaksi. Sinä olet tunnetusti tästä eri mieltä: haluat herättää voimakkaalla hyökkäyksellä. On sitten sivustonpalvelijoista kiinni lemppaavatko tarinasi roskiin vai ei. Enemmistön mielestä ainakin pitäisi. Vai onko asiasta äänestetty toisin?

-ray

AchanBeroean kirjoitti:

Anonymous kirjoitti:Selvästi aikaisemmasta foorumista poiketen, jehovalaisuuden kovasta kritiikistä ärsyyntyneet jehovantodistajuuden puolustajat loistavat täysin poissaolollaan: tämä palsta on Laodikean haalean veden kaltainen eikä herätä suuria intohimoja puoleen eikä toiseen. Pitäisi muistaa, että varsin moni on jättänyt lahkon ensin lähdettyään puolustelemaan sitä netissä.

Tämä on mielestäni hyvä analyysi ja kuten muistetaan, se joka ei ole kylmä eikä kuuma oksennetaan ulos.

Mielestäni palsta on tietyllä tavalla munaton ja kastroitu, kun voimakkaasti lahkokielteinen ilmaisu sensuroidaan.

Itse uskon voimakkaaseen lahkolaisuutta vastaan hyökkävään argumentointiin ja kommunikaatioon, koska uskon sen olevan ainoa tehoava ja ajatuksia herättävä muoto. Jos lahkolaisia lähdetään silittämään myötäkarvaan, he eivät oivalla liikkeensä mädännäisyyttä ja pysyvät lahkon otteessa. Päinvastoin hampaaton luopiovastus innostaa heitä ja he kokevat, että luopiotkaan eivät kykene haastamaan totuutta ja heillä todella on totuus.

Ulkona on jo kova ilotulitus, kohta vuosi vaihtuu!

Raymond kirjoitti:Vai onko asiasta äänestetty toisin?

Asia on jatkuvan tarkkailun alla kuten palsta kokonaisuudessaankin.

Joopa, nyt on jälleen kerran pakanallisissa kodeissa kuin myös varmaan monessa Jt-kodissakin paukuteltu demonit ja pahat henget sekä mahdollisesti muutama joviaalimpikin henki taivaan tuuliin...

Ainakin Kaakkos-Suomi on nyt täysin demonivapaa; etupiha näyttäisi olevan täynnä paperi/pahvi/muoviroinaa, josta suuri kiitos tehtaissaan ahertaville pienille kiinalaistytöille! No ehkä keväällä sitten jaksamme siivota...

Raymond kirjoitti: On sitten sivustonpalvelijoista kiinni lemppaavatko tarinasi roskiin vai ei. Enemmistön mielestä ainakin pitäisi. Vai onko asiasta äänestetty toisin?

No ei kai sitä roskiin tarvitse kaikkea pistää mistä ei olla yleisesti yhtä mieltä.

Ja en minä ainakaan ole sellaisia kyselyjä nähnyt, jossa 'Aakanin' kirjoituksia oltaisiin vaadittu yleisesti hävitettävän. Oletko sinä?

Raymond kirjoitti:Kuules rakas Achan, se oli h20ssa, jossa sai rienata vapaasti. Yksi syy lempata sinut sivuun, oli jatkuva rienaava kielenkäyttösi. Et voi tuosta paheestasi päästä eroon, se näyttää selvältä. Täällä vs-palstalla piti olla toisenlainen kuri ja järjestys. En tiedä onko, en ole kovin aktiivisesti seurannut.
Enemmistö on sitä mieltä, että horjuvaa Jehovan todistajaa ei pidä lähteä "auttamaan" vetämällä turpiin ja haukkumalla jehovaksi. Sinä olet tunnetusti tästä eri mieltä: haluat herättää voimakkaalla hyökkäyksellä. On sitten sivustonpalvelijoista kiinni lemppaavatko tarinasi roskiin vai ei. Enemmistön mielestä ainakin pitäisi. Vai onko asiasta äänestetty toisin?

Ei minua kukaan ole lempannut sivuun, vaan koko H2O-palstalle luotiin voimakas kilpailija tällä uudella palstalla ja itse olin ajamassa H2O:n alas. Aikansa kutakin.

Joukossa tyhmyys tiivistyy, joten "enemmistöä" en kuuntele, varsinkaan kun mitään näyttöä moisesta enemmistöstä ei edes ole.

Kirjoitukseni on suola tällä palstalla. Jos minä en kirjoittaisi lahkoilmiöstä ja kriittisesti jehovantodistajuudesta haitallisena ja turmiollisena uskontona, tällä palstalla ei juuri kuultaisi voimakkaasti lahkokriittisiä puheenvuoroja.

Matteus 5:13-16 – –Te olette maan suola; mutta jos suola menettää voimansa, niin miten sen suolaisuus palautetaan ennalleen? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin siihen, että se heitetään ulos ihmisten tallattavaksi.

14 Te olette maailman valo. Vuorella sijaitseva kaupunki ei voi olla kätkössä. 15 Lamppua ei sytytetä ja aseteta vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja se loistaa kaikille talossa oleville. 16 Samoin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne ja kirkastaisivat Isäänne, joka on taivaissa.

Kuten tunnettua, ei tällä palstalla ilman sensuuria voi nimittää lahkolaisia heidän jumalansa nimellä, joten syytös rienauksesta on perusteeton VSF:n kirjoituksia koskien.

Kiitos Raymond kannustuksestasi. Kun kaltaisesi voimakkaasti lahkoajattelussa kiinni oleva persoona ärsyyntyy kirjoituksistani, tiedän kirjoittaneeni hyvin.

Lehtiveli kirjoitti:Kyllähän rankka kritiikki on hyvä asia, kunhan se osataan esittää asiallisesti. Kritiikistä ei tee yhtään rankempaa se, että solvataan kritisoitavaa osapuolta - sen sijaan taas hyvin asetellut lähtein varustetut perustellut argumentit ovat kova pala.

Tunteellisen suitsutuksen voi sivuuttaa luopiot ovat vihaisia -argumentilla, se taas ei onnistu ystävällisemmässä tapauksessa :)

Vaatimus lähteistä menisi jo naurettavuuksiin. Esimerkiksi sitä tosiasiaa, että Urpo Martikainen on jehovantodistajavanhin, fakta, jonka monet palstalaiset tietävät kuunneltuaan hänen esitelmiään pääkaupunkiseudun seurakunnissa, ei voisi esittää, koska siitä ei ole esittää lähdettä. Hyvin monesta muustakaan lahkohistorian valhe-ennusteista yms. ei ole lähteitä tai vain harvalla on kykyä tai halua niiden etsimiseen vanhoista Vartiotorni-lehdistä.

Vihaisuus ja tunteikkuus eivät missään nimessä ole viestinnälle haitaksi, koska ne herättävät lukijoissa reaktioita. Niiden puute taas tekee viestinnästä kastroitua ja munatonta, eikä moinen liene mikään ihanne.

Termi "sivustonpalvelija" kuvastaa hyvin Raymondin lahkopersoonallisuutta. Jos palstan "sivustonpalvelijoista" tulee liian herkkähipiäisiä, niin lahkoajattelu voittaa yhä enemmän alaa entisten jehovantodistajien viestinnässä.

En oikein kannata nöyristelevää ystävällisyyttä jehovantodistajalahkolaisia kohtaan, eivät hekään ole ystävällisiä luopioille, joten mielestäni samalla tavalla vastaaminen on perusteltua. Kun jehovantodistajien lahkoliikkeen mädännäisyys tuodaan esiin, on se niin hapanta nieltävää lahkolaisille, että sokerointi ystävällisyydellä on täysin turhaa.

Mainio vastine AB!

Hyvää alkanutta vuotta 08 =)

Tinaa en valanut, mutta usko on vahva, että tämä vuosi tuo mukanaan kaikkea hauskaa, eli mikään ei muutu =D

Yksilön yleiseen tyytyväisyyteen liittyen, kehoitan kaikkia (joilla on mahdollisuus=) kokeilemaan tänä vuonna ainakin kahta uutta asentoa! Toiseksi, niille lukijoille joiden elämään kirjapainon ohjeet vaikuttaa, niin unohtakaa ne ja eläkää elämää!

Hyvää alkanutta 08-vuotta. Eläkää täysillä koko vuosi, säästelemättä, haikailematta ja pysähtymättä. Toivon kaikille kollegoilleni eli vielä mukana oleville, irti päästämisen onnea! Uskokaamme hyvän ja oikean voittamiseen. Oli miten oli, nautitaanhan kaikki elämästä!

Kiitos teille tälläisen sivuston ylläpitämisestä! Te toteutatte mitä on raamatussa ennustettu

"Suullaan saattaa luopio lähimmäisensä turmioon, mutta tiedon avulla pelastuvat vanhurskaat" San. 11:9

Vahvistatte uskoani!!

Tällä palstalla ei kenenkään JT usko vahvistu, jos lukee kunnolla ja ajattelee niitä asioita joista kirjoitetaan. Vai voidaanko rehellisesti väittää toisin? Tavanomaiseen ihmisten väliseen pieneen kinasteluun ei tarvitse kiinnittää huomiota, sitä on jokapaikassa ja se on normaalia. Sitä ei kannata käyttää syynä ummistaa silmiä. Itse asia ja perustelut ratkaisevat.

Oli sitten sarkasmia tai ei niin liekö tuolla merkitystä. Palsta on kuitenkin tarkoituksessaan onnistunut suhteellisen hyvin.

Achan, tässä sinulle

>Ei minua kukaan ole lempannut sivuun, vaan koko H2O-palstalle luotiin voimakas >kilpailija tällä uudella palstalla ja itse olin ajamassa H2O:n alas. Aikansa kutakin.

Näin haluat muuttaa historiaa. Kyllä uuden palstan syy ja tarkoitus oli nostaa keskustelun tasoa ja päästä eroon moderaattori Achanin mielivallasta ja huonosta käytöksestä. H20:n alasajo ei ollut sinun ajatus eikä tahto, mutta jouduit alistumaan enemmistön päätökseen.

>Joukossa tyhmyys tiivistyy, joten "enemmistöä" en kuuntele, varsinkaan kun mitään >näyttöä moisesta enemmistöstä ei edes ole.

Siksi kannattakin karttaa kaikkia joukkoja, erityisesti luopiojoukkoja (vaikkakin ovat vähälukuisia) Lueppa vs-foorumin käyttäytymisohjeet niin tiedät miten tulee kirjoittaa. Halventavien ilmaisujen käyttö ihmisryhmistä ei ole täällä suotavaa.

>Kirjoitukseni on suola tällä palstalla. Jos minä en kirjoittaisi lahkoilmiöstä ja kriittisesti >jehovantodistajuudesta haitallisena ja turmiollisena uskontona, tällä palstalla ei juuri >kuultaisi voimakkaasti lahkokriittisiä puheenvuoroja.

Ehkäpä tuo johtuu siitä, että "muut" osaavat käyttäytyä. Kyllä kriittisesti saa ja voi kirjoittaa, mutta ei loukkaavaan sävyyn. Kerran yllyit h20-palstalla kehumaan itseäsi vallan mainiosti. Muistat varmaan tuon MINÄ-henkisen postauksesi? Se oli huba.

>Kuten tunnettua, ei tällä palstalla ilman sensuuria voi nimittää lahkolaisia heidän >jumalansa nimellä, joten syytös rienauksesta on perusteeton VSF:n kirjoituksia koskien.

No jos kerran on tunnettua niin ojentaudu ja tunnusta tosiasiat.

>Kiitos Raymond kannustuksestasi. Kun kaltaisesi voimakkaasti lahkoajattelussa kiinni >oleva persoona ärsyyntyy kirjoituksistani, tiedän kirjoittaneeni hyvin.

Tuosta harhastasi et taida koskaan päästä irti. En todellakaan ole kiinni lahkoajattelussa. En ole myöskään kiinni luopioajattelussa ja sehän sinua ärsyttää. I´m so sorry.

>Termi "sivustonpalvelija" kuvastaa hyvin Raymondin lahkopersoonallisuutta. Jos >palstan "sivustonpalvelijoista" tulee liian herkkähipiäisiä, niin lahkoajattelu voittaa yhä >enemmän alaa entisten jehovantodistajien viestinnässä.

Minusta oikein humoristinen termi. Hohhoh, eipä taida täällä varaa olla lahkoajattelun leviämisestä! vainoharhaista mutinaa sanon minä.


>En oikein kannata nöyristelevää ystävällisyyttä jehovantodistajalahkolaisia kohtaan, eivät >hekään ole ystävällisiä luopioille, joten mielestäni samalla tavalla vastaaminen on >perusteltua.

Jaa että potut pottuina! Pitäisi kyllä päästä hiaman ylemmäs jehnutasoisesta syyttelystä ja haukkumisesta.

Hyvin ajatuksella laadittu vastine, Raymond. Täytyy nyt kehaista kun siihen oli tilaisuus.

AchanBeroean kirjoitti:
Kirjoitukseni on suola tällä palstalla.

Kaikki tietävät että liika suola pilaa hyvän ruuan..

Jos nyt jotain kommenttia 2008 aluksi...

Raymond kirjoitti: Näin haluat muuttaa historiaa. Kyllä uuden palstan syy ja tarkoitus oli nostaa keskustelun tasoa ja päästä eroon moderaattori Achanin mielivallasta ja huonosta käytöksestä. H20:n alasajo ei ollut sinun ajatus eikä tahto, mutta jouduit alistumaan enemmistön päätökseen.

Ei sitten tullut mieleen mainita sitä pointtia, että foorumivaihdon keskustelun lomassa keskusteltiin myös foorumisoftasta ja ominaisuuksista. Sekä myös siitä, että "suomalaisissa käsissä" ei välttämättä koko foorumi haihdu bittiavaruuteen "ihan helposti". H20:ssa kun kun ylläpitäjien sormi (syystä tai toisesta) olisi voinut käsittääkseni koska tahansa huitaista bitti-avaruuteen koko FIN-osuuden. Näin sivujuonneosakokonaisuutena.

Raymond kirjoitti:Siksi kannattakin karttaa kaikkia joukkoja, erityisesti luopiojoukkoja (vaikkakin ovat vähälukuisia) Lueppa vs-foorumin käyttäytymisohjeet niin tiedät miten tulee kirjoittaa. Halventavien ilmaisujen käyttö ihmisryhmistä ei ole täällä suotavaa.

Se että ei ole suotavaa, ei tarkoita sitä että niitä ei täällä olisi. Ja kun niitä täällä on, niin ylläpito on määritellyt linjan suotavan ja ei-suotavan tasapainoisesta joustavasta maastosta kirjoituksia poistamalla sekä lukottamalla. Poistamista ja lukottamista on kuitenkin tapahtunut mielestäni äärimmäisen vähän, mutta se taas ei ole kehäpäätelmä siitä, että ei-suotavaa olisi äärimmäisen vähän. Ylläpidon linja on toiminut suvaitsevaisesti, myös ei-suotavaa kirjoitustyyliä kohtaan.

Raymond kirjoitti: Ehkäpä tuo johtuu siitä, että "muut" osaavat käyttäytyä. Kyllä kriittisesti saa ja voi kirjoittaa, mutta ei loukkaavaan sävyyn. Kerran yllyit h20-palstalla kehumaan itseäsi vallan mainiosti. Muistat varmaan tuon MINÄ-henkisen postauksesi? Se oli huba.

Minä taas toisaalta vastapainona muistelen että H20:ssa myös anonyymipummit osoittivat verbaalista lahjakkuuttaan aivan loistavasti. Pitäisikö sanoa jopa ei-suotavasti.

Muistelenpa niinkin että nämä jotkut H20 anonyymipummit esittivät H20:n rekisteröityneitä kirjoittajia syyllisiksi mm. valtakunnan salin polttamiseen. Rekisteröityneet eivät tästä älämölöä nostaneet ja ylläpito antoi käsittääkseni näiden kaikkien kirjoituksien olla paikoillaan. Mikä oli toisaalta H20:n linjan mukaista ja siinä suhteessa oikeaa toimintaa ylläpidolta. Eli esimerkkejä sallivuudesta ja mielipiteenvapaudesta löytyi moneen suuntaan H20:stakin.

Raymond kirjoitti: No jos kerran on tunnettua niin ojentaudu ja tunnusta tosiasiat.

Tosiasia nyt on sellainen että esim. kaksi termiä kuten se Jxxxxx ja se xxxx eivät ole pannassa. Suotavuus ja suvaitsevaisuus on sitten toinen asia. Tämän määrittelee ylläpito ja suotavuus on ollut lähinnäkin suotavaa ja toimivaa.

Raymond kirjoitti: Jaa että potut pottuina! Pitäisi kyllä päästä hiaman ylemmäs jehnutasoisesta syyttelystä ja haukkumisesta.

Sitä samaa minä odottaisin vilpittömiltä Jehovan Todistajilta, joihin Seura on kuvainnollisesti asentanut kuvainnollisen aivopultin.

Oli asia esitetty asiallisesti (Seuran oma kirjallisuus) tai suolalla varustettuna -> On mahdollista että piintynyt kuvainnolista aivopulttia löysäämään kykenemätön vilpitön Jehovan Todistaja katsoo asiaa luopio-silmälasien lävitse.


Mielestäni VSF toimii ihan OK kokonaisuudessaan ja suvaitsevaisuudessaan laidasta laitaan

(suotava, suotavuus, suvaitsevaisuus ...hö, no ihan sama. Tarkoitus ja idea lienee ymmärrettävissä)