JW.ORG: Venäjän korkeimman oikeuden ratkaisulla vahingollinen vaikutus Jehovan todistajiin

[SonOfJesus]

Hetero- tai homoseksuaalisuus ovat lajinmukaista käyttäytymistä, eivät sen kummempaa, sitten on vielä se kolmas mahdollisuus, raamatun mukaan taivaassa ei ole sukupuolta laisinkaan eikä siten sukupuolen määrittelemää käytöstäkään!

Jostain syystä enkelipoikia alkoi kuitenkin panettamaan ennen vedenpaisumusta, kun katselivat maan tyttäriä.

Aineettoman henkiolennon seksuaaliset halut - siinäpä vasta metka vaiva.

Missä raamatussa sanotaan, ettei enkeleillä ole sukupuolta laisinkaan?

[Pro et contra]

Missä raamatussa sanotaan, ettei enkeleillä ole sukupuolta laisinkaan?

Mat.22:30 voi päätellä Jeesuksen sanoista.

Mitä aineettomat henkiolennot tekisivät sukupuolella joka määräytyy hormonien vaikutuksesta, ihmisenkään sukupuolta ei ole määrätty alussa vaan se muodostuu myöhemmin raskauden aikana?

Tietenkin Vanhan testamentin puolella puhutaan maskuliinissa Jumalan pojista ja toisaalta enkelit aineellistuvat miehen hahmoon mutta tämä ilmaisutapa ei silti määritä henkiolentojen sukupuolta vaan kertoo aseman Jumalaan ja ihmiskuntaan nähden ihmisten käsityksiä mukaillen.

Tuo tapahtuma taas johon Tony viittasi kuinka Jumalan pojat huomasivat ihmisten tyttäret ihaniksi kertoo Raamatun kontekstissa ihmiselämän, aseman ja aineellisuuden tavoitelusta kateus vaikuttimena ja halusta ylittää Jumalan määräämät valtarajat, ei itse sukupuolisesta halusta.
Langenneiden enkeleiden käyttäytyminen on Saatanan esimerkin mukaista kokeilevaa luomista ja jumalaksi asettautumista.

[Markku Meilo]

Mat.22:30 voi päätellä Jeesuksen sanoista.

Kyseinen enkeli on maskullini. Kukin voi siitä päätellä mitä haluaa.

Mitä aineettomat henkiolennot tekisivät sukupuolella joka määräytyy hormonien vaikutuksesta, ihmisenkään sukupuolta ei ole määrätty alussa vaan se muodostuu myöhemmin raskauden aikana?

Oli se sitten tarpeellista tai ei, niin satuolennoilla pakkaa olemaan melko usein sukupuoli.

Tietenkin Vanhan testamentin puolella puhutaan maskuliinissa Jumalan pojista ja toisaalta enkelit aineellistuvat miehen hahmoon mutta tämä ilmaisutapa ei silti määritä henkiolentojen sukupuolta vaan kertoo aseman Jumalaan ja ihmiskuntaan nähden ihmisten käsityksiä mukaillen.

UT:n puolellakin enkeli on maskuliini, mitä muuta voisi edes olettaa ajalta, jolloin nainen oli lähinnä miehensä omistamaa biomassaa.

[Veli-Hopea]

Mitä aineettomat henkiolennot tekisivät sukupuolella joka määräytyy hormonien vaikutuksesta,

En tiedä, mutta kovasti alkasivat himoamaan ihmisten tyttäriä kun piti tulla niitä kuksimaan ja vaimoiksi ottamaan.

Joku mittari sielläkin näköjään voi värähtää

[SonOfJesus]

Missä raamatussa sanotaan, ettei enkeleillä ole sukupuolta laisinkaan?

Mat.22:30 voi päätellä Jeesuksen sanoista.

Matt 22:" 30 Ei ylösnousemuksessa oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa." KR 1992

Matt 22:" 30 sillä ylösnousemuksessa eivät miehet mene naimisiin eikä naisia naiteta, vaan he ovat kuin enkelit taivaassa." UM

Tässähän puhutaan vain avioliittojärjetelystä. Molemmat sukupuolet mainitaan. Kuin enkelit taivaassa viittaa ennemmin vapaaseen seksiin kuin sukupuolettomuuteen.

Kun minut vihittiin vaimoni kanssa vuonna 1975, niin vihkikaavassa esitettiin: "Niin kauan kuin elämme yhdessä Jehovan avioliittojärjestelyn alaisina maan päällä." Se siis otti huomioon sekä avioliittojärjestelyn loppumisen, että siirtymisen pois maan päältä henkiolennoksi tai siirtymisen muille planeetoille.

Matt 22:30 tulkitseminen merkitsemään sukupuolettomuutta on "yli sen mitä kirjoitettu".

Edit: Lisätty verbi viimeiseen lauseeseen.

[Veli-Hopea]

Matt 22:30 tulkitseminen merkitsemään sukupuolettomuutta on "yli sen mitä kirjoitettu".

Ennemminkin sen voisi tulkita niin että ylösnousemuksessa ollaan naimattomia, niinkun enkelit taivaassakin ovat naimattomia. Sukupuolettomuudesta tuossa ainakin puhutaan hyvin hyvin vähän.

Jos joku nainen liittyy ylösnousuissaan 144000 joukkoon eikä ole enään nainen, sitä mitä oli. Mikä osa tuosta ylösnousseestaon enään samaa persoonaa ja samoja arvoja kuin mitä eläessään oli?

Mitä tunteita jää jäljelle kun sukupuoli viedään?
Onko tämä persoona kenties millään tasolla sama?

[Markku Meilo]

Ennemminkin sen voisi tulkita niin että ylösnousemuksessa ollaan naimattomia, niinkun enkelit taivaassakin ovat naimattomia. Sukupuolettomuudesta tuossa ainakin puhutaan hyvin hyvin vähän.

Nykymenon pohjalta katselleen raamatunkirjoittajat olivat huippuunsa virittäytyneitä sovinisteja, joten odotetusti kaikki Raamatun enkelimainninnat ovat pelkästään maskuliinisukuisia. Siihen aikaan vallalla ollut avoliitto (nykyisenmallinen avioliitto on SB:n keksintö noin tuhannen vuoden takaa) ei tasan tarkkaan ollut sukupuolineutraali.

Jos joku nainen liittyy ylösnousuissaan 144000 joukkoon eikä ole enään nainen, sitä mitä oli. Mikä osa tuosta ylösnousseestaon enään samaa persoonaa ja samoja arvoja kuin mitä eläessään oli?

Vt-seuran harmiksi Ilmestyskirjan 144000 ovat kaikki miehiä, heillä oli poikuus tallella, eivätkä ole koskaan valehdelleet. Ei siis lainkaan ihme, että tuosta ongelmakasasta kumpusi vielä voideltujen naisten samanaikainen opetusvelvollisuus ja -kielto.

Mitä sitten esimerkkiisi tulee, niin jo sterilisaatio Vt-seuralle pahasta.

Mitä tunteita jää jäljelle kun sukupuoli viedään?

Hissukseen ei mitään kun ihminen kuolee sukupuuttoon.

[efedrin]

Minulle on selitetty "Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa" tarkoittaa vääriä uskontoja. Taitaa olla vartiotornin selitys.

[Pro et contra]

Markku Meilo kirj: Vt-seuran harmiksi Ilmestyskirjan 144000 ovat kaikki miehiä, heillä oli poikuus tallella, eivätkä ole koskaan valehdelleet. Ei siis lainkaan ihme, että tuosta ongelmakasasta kumpusi vielä voideltujen naisten samanaikainen opetusvelvollisuus ja -kielto.

Jos tämä olisi kirjaimellisesti otettava muiltakin osin kuin lukumäärältään niin kirjaimellisten Israelilaisten kristityiksi kääntyneiden miespuolisten jotka ovat säilyttäneen koskemattomuutensa ja muut ihanneominaisuudet löytäminen ja tunnistaminen kadonneiksi katsotuista sukukunnista olisi jopa vt-seuralle mahdoton tehtävä kun ei tälläkään hetkellä kyetä enempää laskemaan kuin tunnistamaankaan kaikkia niitä jotka ovat voideltu tämän liki 2000-vuoden aikana.

Toisaalta tällaiset äärimmäiset kriteerit jotka rajaavat pois niin naiset kuin naineetkin supistaisi potentiaaliseen taivaalliseen hallitusjoukkoon oikeutettujen määrää huomattavasti ja nykyään "vertauskuvin" osallistuvinen yksinäisten miesten ego ja kunnioitus kasvaisi semminkin jos olisi jokin keino jolla osoittaa näiden perimän olevan peräisin muinaisen Israelin heimoista jotka ovat hajonneet ympäri maailman n.2700-vuotta sitten ensimmäisen pakkosiirron aikana Assyrian vallatessa Israelin pohjoisen valtakunnan alueen.

Tässä on tosin ongelmansakin sillä nykyään voideltujen kasvu tulee käsittääkseni lähinnä afrikan ja aasian maista joiden väestön perimässä lienee erittäin vähän Seemiläisten Israelilaisten geenistöä.
Toinen ja suurempi selvitettävä on suuren joukon asema, taivaaseen kun ei päästä ilman tätä voitelua mutta kun raamatun tutkijoiden mukaan suuri joukko on taivaassa yhtälailla kuin 144 tuhattakin.

Yksi juutalainen voideltu Paul S.L.Johnson ( s.1873 k.1950 ) tulee mieleen Russellin ajoilta mutta hän jätti Vt-seuran jouduttuaan erimielisyyksiin Rutherfordin kaudella, lisäksi hän tiettävästi piti itseään viimeisenä voideltuna.
Todennäköisesti muitakin juutalaisia on Vt-seuran historian aikan ollut mutta heistä ei ole enempää tietoa saatavissa.

[Veli-Hopea]

Minulle on selitetty "Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa" tarkoittaa vääriä uskontoja. Taitaa olla vartiotornin selitys.

No tietenkin! Kylläpäs sitä ollaankin tyhmiä kun ei tuota hoksattu.
On se vaan erikoinen opus joka tarkoittaa just sitä mitä kukin tahtoo. Mutta hyvä tämä että selvisi mitä tuokin tarkoittaa, eipä olisi välttämättä ilman pyhän hengen johdattelemaa vtseuraa selvinnyt.

[Markku Meilo]

Minulle on selitetty "Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa" tarkoittaa vääriä uskontoja. Taitaa olla vartiotornin selitys.

Niinpä sitten Vt-lyriikan pohjalta kyseessä on (nykyään) jt-perheeseen syntynyt (perheansio), ei missään tapauksessa käännynnäinen. Tuo vaatimus pudottaa jo merkittävän joukon pois, loput pudottaa rehellisyysvaatimus.

Kokonaan oma asiansa on se, että Johanneksen näkyihin liittyi Ilmestyskirjassa toisteltu lupaus Jeesuksen pian kohtaavasta paluusta ja tekstihän on ajanlaskumme ensimmäiseltä vuosisadalta.

[Markku Meilo]

Jos tämä olisi kirjaimellisesti otettava muiltakin osin kuin lukumäärältään niin kirjaimellisten Israelilaisten kristityiksi kääntyneiden miespuolisten jotka ovat säilyttäneen koskemattomuutensa ja muut ihanneominaisuudet löytäminen ja tunnistaminen kadonneiksi katsotuista sukukunnista olisi jopa vt-seuralle mahdoton tehtävä...

Näyssähän joukko oli kasassa noin kaksi vuosituhatta sitten, puuttui lähinnä Jeesuksen lupaama pikainen paluu. Jos lukumäärä on kirjaimellinen, niin miksi ei kaikki muukin ja päin vastoin.

...kun ei tälläkään hetkellä kyetä enempää laskemaan kuin tunnistamaankaan kaikkia niitä jotka ovat voideltu tämän liki 2000-vuoden aikana.

Niin ja kun ottaa huomioon, että jo ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan vainoissa kuoli enemmän kristittyjä kuin tuo 144000, eli kuviosta puuttui ainoastaan Jeesuksen lupaama paluu.

Toisaalta tällaiset äärimmäiset kriteerit jotka rajaavat pois niin naiset kuin naineetkin supistaisi potentiaaliseen taivaalliseen hallitusjoukkoon oikeutettujen määrää huomattavasti ja nykyään "vertauskuvin" osallistuvinen yksinäisten miesten ego ja kunnioitus kasvaisi semminkin jos olisi jokin keino jolla osoittaa näiden perimän olevan peräisin muinaisen Israelin heimoista jotka ovat hajonneet ympäri maailman n.2700-vuotta sitten ensimmäisen pakkosiirron aikana Assyrian vallatessa Israelin pohjoisen valtakunnan alueen.

Jos moiseen järjestelyyn uskoo, niin varmaankin on helppo uskoa Jehovan hoitavan homman ja näin ongelma on lakaistu maton alle. Voidellut ovat olleet valioluokkaa ja suuri joukko paarialuokkaa. Suurella joukolla ei ollut taivaassa kuolemattomuutta nimenomaan heikkouskoisuutensa takia. Vuoden 1935 jälkeen meni pari vuotta ennen kuin nk. hyvän tahdon ihmiset saivat osallistua valioluokan muistonviettoon. Jehovantodistajia hyvän tahdon ihmisistä tehtiin hissun kissun paljon myöhemmin, nyt eroa ei juurikaan Vt-teksteissä näe. Nuoruudessani noita voidelluiksi itsensä katsoneita oli enemmän ja kyllä heitä pidettiin jalustalla ihan havaittavalla tavalla. Nykyiseltä hallintoelimeltä oman aseman korostaminen sujuu oikein hyvin.

Tässä on tosin ongelmansakin sillä nykyään voideltujen kasvu tulee käsittääkseni lähinnä afrikan ja aasian maista joiden väestön perimässä lienee erittäin vähän Seemiläisten Israelilaisten geenistöä.
Toinen ja suurempi selvitettävä on suuren joukon asema, taivaaseen kun ei päästä ilman tätä voitelua mutta kun raamatun tutkijoiden mukaan suuri joukko on taivaassa yhtälailla kuin 144 tuhattakin.

Vt-opetuksessahan ei ole koskaan ollut mitään niin yhtenäistä kuin alati jatkuvat ongelmat. Voideltujen joukko täyttyi ensimmäisen kerran jo 1800-luvulla, sitten 1931/1935. Voideltujen poistumaprosentti kääntyi laskuun jo 1960-luvun alussa ja sitä katseltiin sivusta vuosikymmeniä, asiaan tartuttiin vasta kun tulokkaiden lukumäärä ylitti poistuvien lukumäärän.